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Message par aureliendh le 19/11/2012, 17:10

bonjour a tous vu devant le nombre de passionnée qui ont du mal as trouvée certaine espece de poisson ou de plante du materiel etc allez au poisson d'or a estaimpuis en belgique magasin dedier et specialiser dans l'aquariophilie uniquement eau douce eau de mer et bassin je vous souhaite a tous de trouvez votre bonheur labas
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Message par francobelge le 20/11/2012, 06:53

Tu verras que poisson d'or n'est pas une référence pour les passionnés mauvais conseil et les prix sont souvent mieux sur internet

perso pour les poissons je préfère oxyfish n’ont loin de la

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Message par Meff62 le 20/11/2012, 09:54

+1 avec Francobelge surtout pour le vivant et la nourriture.
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Message par aureliendh le 20/11/2012, 11:57

sa fait un bout de temps que je vait labas et pour le moment aucun soucis
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Message par Sonlich le 20/11/2012, 14:31

Ouep enfin niveau malawi vaut mieux eviter oxyfish egalement ... Parce que un vendeur qui me vent du
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Message par vincent62 le 20/11/2012, 14:38

pour le poipoi sur notre forum ont peut trouver pour moins cher des poissons de bonnes souches... pas de tchéquie comme à oxyfish ou poisson d'or

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Message par mo-adh le 20/11/2012, 18:02

Oxyfish vend du sauvage semblerait-il...
A vous de bien regarder à ce que vous achetez. Smile
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Message par vincent62 le 20/11/2012, 18:17

oui aussi mais c'est loin d'ertre la majorité

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Message par mo-adh le 20/11/2012, 19:49

Ah oui c'est sur mais c'est comme ça partout quasiment, personne n'est à l'abri de mauvais poissons ( mauvaise identification, poissons fragiles, hybrides... )
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Message par xenotrophe le 21/11/2012, 05:24

Dites-moi, vous parlez en connaissance de cause ou est-ce des ragots répétés et amplifiés ?

Qu'il y ai des mauvaises souches dans l'un ou autre magasin est une chose, que certains se permettent de critiquer systématiquement en est une autre.

Ceci sans prendre parti pour tel ou tel magasin, si vous êtes un rien "connaisseur", vérifiez par vous même et faites-vous vos propres opinions.

A vous lire, tout est mauvais chez l'un et chez l'autre. Bizarre quand même que la majorité de la clientèle du " Poisson d'or " est et reste les habitants d'outre Quivrain ... Suffit de voir les plaques d'immatriculation des voitures parquées sur leur parking ... Mais c'est reconnu, " qui aime bien chatie bien "...

Perso, j'y suis aller faire un tour il y a quelques années déjà, avant l'ouverture du "super marché" actuel, et question matériel, y'en avait pour toutes les bourses, mais faut pas s'attendre non plus à avoir le top du top et payer un minimum. On sait ce que l'on achète.

En ce qui concerne les poissons, il y a du pour et il y a du contre suivant ce que vous recherchez. Si vous voulez des bonnes souches de cichlidés, faut revoir vos adresses, si vous voulez des Guppys, il y a parfois du choix.

Donc arrêtez de tout mettre au noir pour l'un ou autre magasin, donnez votre propre expérience et non celles rapportées des autres qui sont très souvent amplifiées inutilement.

Et puis personne ne vous oblige d'acheter ici ou là ce qui vous semble pas très correct, à vous de savoir faire la part des choses.

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Message par vincent62 le 21/11/2012, 06:30

Oui je parle en connaissance de cause pour avoir acheter du vivant et matos chez l'un ou l'autre. A part 1 probleme de point blanv je m'estime satisfait.
Mon intervention dans ce post etait simplement de conseiller aux pdrsonnes de privilegier l'achat des poipoi chez des eleveur proche de chez eux. Il est sur que l'on ne trouvera pas tout.
Maintenant le debat sterile sur "les magasin bien ou pas bien" ca ne m'interesse pas car on en aura toujours besoim

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Message par gahan le 21/11/2012, 09:55

d'expérience le PO est pas mal pour son matos, tu as un peu de tout et pour toutes les bourses.
niveau poisson c'est bien pour débuter, maintenant si tu cherches des truc spéciaux, c'est pas se type de boutique qu'il faut fréquenter.

Oxyfish je connais pas, mais je ne suis pas partisan de la vente assez massive de poissons sauvages.

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Message par christian62 le 21/11/2012, 10:52

Pour maintenir une espèce de poisson on est bien obligé de prendre dans le sauvage pour la distribuer et la maintenir durablement en évitant l'hybridation ou la consanguinité en faisant des échanges non?
Sinon il risque d'y avoir une pénurie de l’espèce demandée ou pire encore la disparition pure et dure de l’espèce ce qui ne tardera pas à avoir dans quelque temps dans certain biotope comme dans le tanganyika ou le brésil.

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Message par aureliendh le 22/11/2012, 13:10

que veut dire hybride ou consanguinité??merci
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Message par xenotrophe le 22/11/2012, 13:14

Hybride veut dire reproduction entre deux espèces ou genres différents

Consanguinité veut dire reproduction entre frère et soeur
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Message par aureliendh le 22/11/2012, 16:39

exemple j'ai des guppy bleu de moscou et des femelle sauvage j'aurai donc des hybride ?
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Message par gahan le 22/11/2012, 17:42

tu auras même plus que des hybrides, tes guppy bleu sont déjà des hybride.
Et en faisant ça tu perdras la souche sauvage.


c'est ça que je voulais dire quand je parlais des ventes de sauvages.

Il faut bien évidement au départ une bonne souche sauvage pour faire de bonne repro et les distribuer.

Mais de plus en plus de magasins vendent à tout va du sauvage qui se retrouvent souvent dans un bac d'ensemble sans possibilité de reproduction.
et ce genre de vente là vont effectivement appauvrir le milieu naturel qui est déjà menacé.

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Message par xenotrophe le 22/11/2012, 17:46

Non, si il y a reproduction entre deux variétés géographique d'une même espèce, on ne peut pas appeler les jeunes de issus de ceux-ci des hybrides même si ils n'auraont pas les couleurs spécifiques d'une variété.

Si par exemple, tu fais reproduire deux genres différents comme par exemple un platy et un Xipho, les jeunes issus de cette reproduction seront des hybrides. Et hybride ne veut pas dire qu'ils ne savent pas se reproduire entre eux ... Longtemps, on a cru qu'un hybride ne savait pas se reproduire et pourtant ce n'est pas le cas...
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Message par xenotrophe le 22/11/2012, 17:52

gahan a écrit:tu auras même plus que des hybrides, tes guppy bleu sont déjà des hybride.
Et en faisant ça tu perdras la souche sauvage.


c'est ça que je voulais dire quand je parlais des ventes de sauvages.

Il faut bien évidement au départ une bonne souche sauvage pour faire de bonne repro et les distribuer.

Mais de plus en plus de magasins vendent à tout va du sauvage qui se retrouvent souvent dans un bac d'ensemble sans possibilité de reproduction.
et ce genre de vente là vont effectivement appauvrir le milieu naturel qui est déjà menacé.

Non, ce ne sont pas ds hybrides puisque issu de deux Guppy différents... Cela s'appelle une variété pas un hybride



Il ne faut pas confondre Genre - Espèce - Variété (géographique)

Le Genre est ici pour le Guppy Poecilia

L'Espèce est pour le Guppy reticulata

La variété géographique ( ils sont tous issus à la base de sauvage provenant d'Amérique du Sud).

Tu auras un peu plus de renseignements ici après : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guppy

Et franchement ce ne sont pas es prélèvements dans la nature pour nos aquariums qui vont faire disparaitre l'une ou autre espèce... Si c'était le cas, il y longtemps qu'il n'y aurait plus de Neon ( Paracheirodon innesi ) dans les cours d'eau, puisque depuis plus de quarante ans, ils sont importé pour la généralité de ceux que l'on trouve en magasin. Cela revenant moins cher d'importer que de tenter la reproduction ...


Dernière édition par xenotrophe le 22/11/2012, 17:57, édité 1 fois
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Message par christian62 le 22/11/2012, 17:57

A savoir et cela a était prouvé,qu'il y a des hybridations naturel dans le milieu sauvage comme dans le lac Malawi.

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Message par xenotrophe le 22/11/2012, 18:01

christian62 a écrit:A savoir et cela a était prouvé,qu'il y a des hybridations naturel dans le milieu sauvage comme dans le lac Malawi.

C'est un fait, mais ici on ne peut pas parler d'hybride puisque issus de la même espèce.

Au Malawi et ailleurs, on a tendance à appeler hybride tout et n'importe quoi. Si deux espèces de Cynotilapia afra par exemple de variétés géographiques différentes se reproduisent entre elles, on ne peut pas à proprement parler d'hybride et pourtant presque tout le monde dira hybride. Si un Cynotilapia afra quelconque et un Pseudotropheus elongatus quelconque se rproduisent entre eux, là on peut parler d'hybrides, et ces jeunes hybrides se reproduiront avec n'importe qui.
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Message par lionel07 le 22/11/2012, 18:40

xenotrophe a écrit:

Et franchement ce ne sont pas es prélèvements dans la nature pour nos aquariums qui vont faire disparaitre l'une ou autre espèce... Si c'était le cas, il y longtemps qu'il n'y aurait plus de Neon ( Paracheirodon innesi ) dans les cours d'eau, puisque depuis plus de quarante ans, ils sont importé pour la généralité de ceux que l'on trouve en magasin. Cela revenant moins cher d'importer que de tenter la reproduction ...
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xenotrophe a écrit:C'est un fait, mais ici on ne peut pas parler d'hybride puisque issus de la même espèce.

Au Malawi et ailleurs, on a tendance à appeler hybride tout et n'importe quoi. Si deux espèces de Cynotilapia afra
par exemple de variétés géographiques différentes se reproduisent entre
elles, on ne peut pas à proprement parler d'hybride et pourtant presque
tout le monde dira hybride. Si un Cynotilapia afra quelconque et un
Pseudotropheus elongatus quelconque se rproduisent entre eux, là on peut
parler d'hybrides, et ces jeunes hybrides se reproduiront avec
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Message par gahan le 22/11/2012, 18:48

dans le cas du guppy de moscou, elle est ou la variété géographique.

c'est bien connu que moscou est en ams.
ce type de guppy sont des croisement entre différentes variétés et genre pour obtenir la coloration voulue et la taille de voile voulu.

et oui il y a bien des hybrides dans le lac entre différents genre de mbuna, mais aussi entre mbuna et haplo.

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Message par aureliendh le 22/11/2012, 19:19

donc les futur alevin que je vait avoir ne seront pas des hybride alor?
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Message par ptitseb le 23/11/2012, 06:06

Pour les guppys c'est encore plus particulier que cela: il s'agit de sélection de certaines particularités (de couleurs par exemple) mais c'est bien la meme espèce au départ.

Dans une espèce donnée, ils ne sont pas tous exactement pareil: si tu sélectionnes les jeunes selon leur particularité et que tous continues le processus, tous leurs jeunes auront cette même particularité.

D'après ce que j'ai compris, le processus est réversible: si tu remélanges avec un groupe de guppy ayant les particularités globales de l'espèce, tous les guppys redeviennent "normaux"...

C'est un peu vite dit mais c'est l'idée...ce ne sont donc pas des hybrides comme déjà dit. Tes jeunes seront surement différent en tout cas.

Typiquement je suppose que les fameux A cacatuoides triple red que l'on trouve dans le commerce c'est la meme chose: ce n'est pas un hybride mais une sélection pour aquariophile qui aime les couleurs flashy.

Maintenant pour en revenir au PO: c'est une boutique connue depuis longtemps, et nous avons la chance d'avoir une seconde boutique Oxyfish qui grandit couement vers les particuliers: on va pas s'en plaindre le poisson d'or  891589

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Message par xenotrophe le 23/11/2012, 09:26

lionel07 a écrit:Il y a des espèces menacé du à la pêche aquariophile

Il y a effectivement certaines espèces menacées par le prélèvement dans la nature pour le marché aquariophile, tels que les Hypancistrus zebra (046), Tropheus moorii Ilangi (jaune), mais les cas sont plutôt insignifiant et les mesures ont été prises pour en interdire l'importation.


lionel07 a écrit:Il y a bien des hybrides naturels dans le lac

La majorité des variétés géographiques de nombreuses espèces sont des hybrides naturels depuis des millénaires et pourtant on les qualifie de F0 ou sauvage quand ils sont prélevés en milieux naturels...
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Message par christian62 le 23/11/2012, 10:45

Cela doit s'appeler évolution naturel ou l'adaptation des espèces pour survivre à l'évolution de l'environnement , ci non elles disparaitraient.
Mais étant donné que cela s'effectue en milieu naturel pour les aquariophilies les poissons venant de ces croisements sont appelés F0 ou sauvage.

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Message par lionel07 le 23/11/2012, 10:56

A thumbi west, un cynotilapia zebroides à été introduit, il s'est hybridé avec le Maylandia zebra , ça se passe en milieu naturel mais la cause est l' homme, si ils sont importés, ils seront forcemment F0 puisque F0 désigne le fait qu'ils sont sauvage donc rien à voir avec l'hybridation
Le pseudotropheus saulosi est devenu rare en milieu naturel ( dixit Konings) pourtant aucune mesure de conservation n'a été réalisée

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Message par christian62 le 23/11/2012, 16:12

Oui tu as raison ,cela n'a rien à voir car cela est dut à la bêtise de l’être dit humain.

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