Algues filamenteuses, corne de cerf

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Message par BenSP59 le 28/10/2013, 20:49

J'ai depuis le début du lancement du bac des algues filamenteuses, et la je pense avoir des cornes de cerf à certains endroits et quelques plumeau noir sur les racines.

D un point de vue technique j ai un bac de 250litres net, avec une pompe jbl cristalprofi e1500 et une rampe giesemann matrix 2 de 6x54w 3 tubes midday, et 3 tubes aquaflora.(3400 lumens par tube ce qui me fait 80 Lumens par litre) L'allumage des tubes se fait ainsi :
17h: 1 tube midday et 1 tube aquaflora
17h15: 1 tube midday et 1 tube aquaflora
17h30: les deux derniers
21h30 extinction de deux tubes
21h45 extinction de deux autres tubes 
22h extinction totale
 Ce qui fait maxi 5h d éclairage

Injection de CO2 par réacteur externe avec pH contrôleur dénnerle à pH 6,5
Sol ada new amazonia
Drop checker (vert clair)

Paramètre de l'eau (avant fertilisation)
GH: 9
KH: 8 du aux roches seiryu stones
PH: 6,5
PO4: 0,1
NO3: 3
Fe: 0,05

Fertilisation gamme complète Easy Life.
PO4 20ml de fosfo pour atteindre 0,5ppm
NO3 5ml de nitro pour atteindre 5ppm
Fe 2,5ml de ferro pour atteindre 0,1ppm
10ml de kalium et 10ml de Easy carbo 
Et profito 1 fois par semaine. (Dose divisée par deux)

Changement de 80 à 100 litres d eau tous les 15 jours avec 100% eau osmosee.
Mes plantes bullent bien

J ai donc principalement des touffes vertes genre boule de cheveux dans mes 
Eleocharis acicularis et xmoss et de la filamenteuse un peu partout surtout dans ma mousse. J en retire tous les jours à la maison 
Ce n est pas non plus une grosse invasion mais d ou cela peut il venir?
Mauvais brassage? Mauvais néons? Trop de CO2 ? Éclairage trop puissant? Bac jeune (mise en route le 4 août 13)?


Voilà je m en remets à vous pour de plus amples précisions et conseils.
Merci
Cordialement Ben
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Message par Jooo le 28/10/2013, 21:12

Il y a toujours des algues dans un bac jeune, il faut attendre 6 mois pour que cela se stabilise.

Jooo
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Message par BenSP59 le 28/10/2013, 21:20

Donc pour toi, rien d alarmant dans la gestion de mon aquarium, dans mon éclairage, la ferilisation etc... ???
Je dois juste être patient et continuer à retirer à la main?
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Message par Jooo le 29/10/2013, 12:21

Pourquoi mettre du easy carbo si tu mets déjà du Co2 ?
Ton taux de fer est faible, il faudrait l'augmenter.

Jooo
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Message par BenSP59 le 29/10/2013, 13:08

l'easy carbo ne dispense pas l'injection de CO2 dans un bac il est considéré comme complément sous forme liquide.
Pour le taux de fer, certe il est de 0,05 avant fertilisation mais je complete avec ferro pour atteindre justement 0,1; de plus e ne vois pas de carence au niveau des plantes.

Du coup tu me fais douter sur mes taux, et j'ai une question:
le rapport redfield doit etre de 1/10 avant fertilisation ou apres fertilisation?

Mis à part une chose, j'ai l impression que mon hemianthus Cuba à du mal a se propager....

Merci de suivre avec interet mon sujet Jooo
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Message par davidbouguenais le 29/10/2013, 18:33

Bonjour

Je t'ai répondu a ton mp Algues filamenteuses, corne de cerf   891589 

Testé le fer ne sert à rien du tout, car il ne teste pas tout, et chaque marque est différente.

Ça doit bien faire 4 ans que je n'ai pas testé le fer, je me fie aux têtes des plantes. Si les nouvelles sont "jolies" alors le taux fer est bon, si les anciennes sont également jolies, alors les oligo éléments sont également bon.

Depuis que je suis passé au trace mix, je me prend encore moins la tête sur les micro nutriments, car la proportion de fer et d'oligo éléments est bien respectée. Algues filamenteuses, corne de cerf   891589 

On lit encore trop souvent "normal d'avoir des algues sur un bac jeune", non je ne suis pas d'accord.

J'ai conseillé pas mal de gens, et certains n'ont pas eu une seule algues même dès le début de la mise en eau. (technique amano). Algues filamenteuses, corne de cerf   891589 

Aurais tu une photo de ton bac et des algues en questions Algues filamenteuses, corne de cerf   891589 

Bonne continuation. Very Happy
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Message par BenSP59 le 29/10/2013, 19:08

David,

J'ai bien reçu ta réponse mp, mais du coup je vais répondre directement ici, ça aidera surement d'autres personnes.

Pour le fer en effet, les jeunes têtes ainsi que les anciennes feuilles sont belles. donc le taux doit être correct.
Pour le potassium je mets 10ml par jour, (en gros je multiplié la dose par 3 pour viser 12ppm)
Je vais augmenter la dose de potassium;

j'envoies les photos du bac et des algues en sachant que ça fait quelques jours que je leur fais la chasse, donc au moment ou les photos ont été prises, il n'y en a pas trop

Je lis le topic sur les poudres ce soir et je commande ça au plus vite.

Du coup par la même occasion, autre problème, mes roches des seiryu stones m'augmentent mon KH, est ce que ca va s'estomper dans le temps?
dois je quand même minéralier mon eau osmosée ou pas?

j'envois les photos de suite.

Je le dirai souvent mais Merci Beaucoup, :)car quand on voit l'investissement tant en temps, qu'en matériel et financier pour avoir un bac à notre goût ça en devient parfois très décevant et démotivant avec ce genre de problèmes
Alors Merci à tous.
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Message par BenSP59 le 29/10/2013, 19:11

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Message par BenSP59 le 29/10/2013, 19:33

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Message par BenSP59 le 29/10/2013, 19:34

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Message par BenSP59 le 29/10/2013, 19:35

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Message par BenSP59 le 29/10/2013, 19:37

J'en ai pas parlé mais j'ai aussi quelques algues pinceau mais en très petite quantité.
J'ai également 9 otocinclus vittatus et 6 crossocheilus siamensis
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Message par BenSP59 le 29/10/2013, 19:44

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Message par Dhul le 29/10/2013, 20:19

Je pense qu'il faut que tes plantes "partent"... 
En gros elles sont à mon sens au ralenti donc comme rien ne se perds, les algues apparaissent. J'ai eu la même au démarrage, je les ai nourries du mieux que j'ai pu et les algues ont disparus Smile
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Message par BenSP59 le 29/10/2013, 21:34

C est vrai qu'en même temps mon bac est jeune... Et il faut que je sois patient,
Mais toutes ces algues en même temps m indiquent qu' il y a un paramètre en défaut. Il suffit juste de le ou les trouver pour justement comme tu dis que mes plantes "partent". Et pourtant elles bullent très bien...
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Message par Jooo le 30/10/2013, 12:25

Je trouve que 5h d'éclairage, ce n'est pas beaucoup, non ?

Par contre, j'adore tes roches, peux tu m'en dire plus ? (prix, propriétés, endroit où tu les as achetés...)

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Message par BenSP59 le 30/10/2013, 15:31

Pour le temps d éclairage, j ai fais le calcule en fonction de la formule que j ai trouvé sur le net. Et ça m indiquait 5h30. Mais la j ai augmenté à 6h. David me disait qu' au niveau du temps, 5h c était bon.

Pour les pierres c est des seiryu stone et des fois elles sont nommés dragon stone je pense. Je les ai acheté à aquavictoire à menin. Tu peux également allé faire un tour sur floraquatic ils ont également pas mal de pierre.
Par contre attention les seiryu stone sont calcaire. Et la dégoûte, pk on m à dit que c était léger, mais de KH2 je passe facilement àKH 8 en 15 jours de temps. Et je ne sais pas si ça va s estomper avec le temps....
Du coup dur dur de faire baisser le Ph surtout que je ne veux pas avoir recours à la tourbe, et ça m embête de changer les pierres.
Pour le prix je ne sais pu pour combien j en ai eu, mais c est pas donné quand même.
Voilà jooo j espère que j ai ou convenablement te renseigner.
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Message par Dhul le 30/10/2013, 19:46

Tu connais la méthode barbare au Flourish ?
Je l'ai faite... J'ai perdu de la vallisnéria mais plus d'algue et un bac lancé au top Smile
Certains poissons n'ont pas aimé non plus...
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Message par BenSP59 le 30/10/2013, 19:59

Je connais pas, mais du coup tu me donne pas trop envie d essayer.... Lol
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Message par Dhul le 30/10/2013, 21:56

Si je devais le refaire, je le refais Smile
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Message par BenSP59 le 31/10/2013, 07:14

Tu peux m expliquer quand même ta méthode barbare? Ça marche aussi avec Easy carbo? Je ne pense pas l'utiliser dans le sens ou j ai de tres jeunes apisto en bonne santé, je veux pas prendre de risques.
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Message par laulau1 le 31/10/2013, 08:06

Pour moi oui il y a un paramètre que je trouve beaucoup trop faible pour un bac planté....  

Tes no3 sont a 3 alors qu'en bac planté 10 serait idéal..... Les plantes se nourrissent de no3 ( nourriture première ) donc si ton taux est trop bas, les plantes n'ont pas leur rationnement en nitrates et donc ne grandissent pas. 
Si elle ne grandissent pas, les algues prolifèrent. 

L'algue corne de cerf apparait souvent dans une eau trop propre, la filamenteuse dans une eau trop éclairé ( je parle en puissance pas en temps d'éclairage....)
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Message par BenSP59 le 31/10/2013, 13:38

Ok laulau, je vais tenter pendant 15 jours de couper deux néons, et je vais remonter mes para à 10 NO3 et 1 PO4.

Par contre pour moi les NO3 à 3ppm sont correctes, car si mes plantes n avaient pas assez de macro en NO3 ou en PO4 il y aurait forcément un paramètre à 0 et donc une carence. Non?
La bien au contraire, je suis à 3ppm en NO3 je fertilise pour monter à 5. Elles ont ou mon bac absorbe que 2ppm par jour.


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Message par BenSP59 le 31/10/2013, 13:44

Le problème, c est que je fais de trop gros changement d eau, pour pouvoir avoir un KH et GH bas à cause de mes roches.
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Message par Dhul le 31/10/2013, 18:12

BenSP59 a écrit:Tu peux m expliquer quand même ta méthode barbare? Ça marche aussi avec Easy carbo? Je ne pense pas l'utiliser dans le sens ou j ai de tres jeunes apisto en bonne santé, je veux pas prendre de risques.

Uniquement avec du Flourish Excel. 
Le traitement dure 7 jours. 4 x la dose pour ton volume d'eau net le 1er jour, puis 2x la dose pour ton volume d'eau net pendant 6 jours.
Ton eau va être très trouble. J'ai eu un résultat spectaculaire... Plus aucune algue, des plantes vigoureuses et un lancement de bac rapide.

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Message par laulau1 le 31/10/2013, 18:49

3 en no3 et ton bac consomme 2 par jour.... Si je calcul bien, il te reste 1 en no3 ?!?!?!? Ce qui est une porte ouverte pour les algues...

En po4 la valeur idéale est de 0,01 mg/L pour un taux de no3 entre 10 et 15... ce qui fait que pour moi tes paramètres ne sont pas tout a fait en osmose....
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Message par BenSP59 le 31/10/2013, 19:04

excuse moi de te dire ça mais je pense que tu te trompe, si je mesure 3ppm avant fertilisation, que je rajoute 5ml de nitro pour monter jusque 5ppm, mon calcul est correct car le lendemain avant fertilisation je retombe à 3ppm avant fertilisation. Pour le PO4,
Je pense que tu voulais dire 1mg/l (1ppm) au lieu de 0,01 mg/l.
Actuellement je suis à 0,3 ppm et je mets 10ml de fosfo pour monter à 0,5ppm. Donc le rapport est correct. 
Maintenant j ai pas la science infuse loin de la même et je lis attentivement à ce que tu écrits, pour justement trouver une solution, mais je t ai écouté, et j au mis la fertilisation aujourd'hui en conséquence pour arriver à 10ppm en NO3 et 1ppm en PO4. J au également couper deux néons sur 6 avec 6h d éclairage.
En tout cas, merci à toi de m aider pour trouver la solution.
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Message par laulau1 le 31/10/2013, 21:03

J'ai bien écrit et voulu écrire 0,01 pour les po4.... Je n'ai pas non plus la science infuse juste que j'ai déjà eu le même soucis que toi donc je me permet de te partager mon expérience.
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Message par BenSP59 le 31/10/2013, 21:48

Tu m embrouille laulau, besoin d explication du coup, j ai peux être mal interprète ou compris le rapport de redfield.
Pour ma part j ai compris:
10mg/l de NO3 pour 1mg/l de PO4
Ou
5mg/l de NO3 pour 0,5mg/l de PO4
Et ainsi de suite avec le taux de CO2 qui va bien évidement, etc...
Mais la tu me parles de 0,01 mg/l de PO4
Ce qu' il voudrait dire qu'il me faut 0,1 mg/l de NO3
C est des taux qui ne sont pas mesurables avec les tests en gouttes JBL.
????? Et du coup tu me dis que 3mg/l de NO3 c est trop peu? Je pige plus rien...
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Message par laulau1 le 31/10/2013, 22:38

Je ne te parle pas du rapport de Redfield non plus.... Pour pouvoir respecter ce rapport pour qu'il soit efficace, il faut pouvoir mesurer les K ( qui doivent être a 7 )  et là, on a pas le renseignement.... Ensuite ce rapport sera plus ou moins efficace en fonction de la végétation ( plus ou moins exigeante ).

En gros, pour moi, si tu as un bac hardscape, ou hollandais ( sans poissons ), il est préférable de prendre en compte ce rapport . par contre avec un bac peu planté et avec des plantes " faciles ", un taux de nitrate plus élevé et des po4 moins importants sont plus approprié.

J'ai eu un problème d'algues ( la meme chose que toi a peu pret ) quand je faisais du discus avec les paramètres iidéalsdu rapport de Redfield avec un bac fortement planté mais en plantes faciles ( vallisneria, anubia, hygrophilia stricta, cabomba caroliniana et cryptocorines ) et j'ai eu les algues cornes de cerf, plumeaux et une cyano. Un ami m'a conseillé ce modifier ces paramètres car mes plantes consommaient plus de ceci que de cela et que mes algues étaient dû a ça.... J'ai essayé et ça a fonctionnait. Depuis ce temps, je continu mes bacs sur ce principe et j'ai plus jamais eu d'algues même avec des jeunes bacs...
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Message par BenSP59 le 1/11/2013, 12:27

Wouah laulau, tu me fais saigner du nez la!!!! Tu me chamboule, Wink

En fait le potassium et ajoute tous les jours pour viser 16ppm par semaine.
Pour ce qui est des plantes je suis pas sur que les miennes soient dites "faciles" pogostemon erectus, hémianthus Cuba, anubia var naine, bolbitis heudelotis etc...
Mais comme ça ne coûte rien d essayer avec tes paramètres je vais tester pendant 15 jours. J arrête le fosfo et je garde les NO3 à 10ppm

Bon résumons,
4 néons allumes pendant 6h
Plus de fosfo
NO3 à 10ppm

Question?
Je fais quoi de mon potassium, Easy carbo, profito et ferro?
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Message par laulau1 le 1/11/2013, 12:43

Désolé de TZ faire saigner du nez !!!! J'abandonne ce post ;-)
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Message par BenSP59 le 1/11/2013, 12:52

Lol,

Je continue les autres fertilisants quand même?
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Message par laulau1 le 1/11/2013, 13:00

Moi ce que je ferai c'est diminuer les changements d'eau ( 10% a la semaine c'est très bien ), arrêter l'ajout de po4 quelques temps, ne pas se prendre la tête avec le fer pour le moment ( faire un ajout lorsque les tête des plantes commencent a ne plus être au top ) et laisser vivre un peu le bac pour qu'il se stabilise de lui même car en faisant trop d'ajout avec un jeune bac, ça ne sert qu'a le destabiliser au lieu de le stabiliser.... 


En gros, laisse un peu ton bac tranquille et ne fais que des apport en temps voulu ( lorsque tu remarque un début de carence ce qui te permettra de calculer le temps entre chaque apport en engrais et surtout savoir quel engrais il faut mettre ). 


Ça va ton nez ? Lol
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Message par BenSP59 le 1/11/2013, 13:05

Ok ça marche, je fais un test comme ça.
Pour mon nez oui ça va mieux j y vois un peu plus clair. Lol
Merci laulau.
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Message par laulau1 le 1/11/2013, 13:11

Pas de soucis ! 

Tu apprendras qu'en aquariophilie ça ne sert a rien de jouer trop au chimiste ! On pratique plus l'observation et on corrige le problème quand il y a problème sinon on touche le moins possible au bac pour qu'il puisse se stabiliser et encore plus quand il s'agit d'un jeune bac...
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Message par BenSP59 le 1/11/2013, 14:15

Tu as certainement raison...En tout cas tu viens de rendre ma femme heureuse pour 15 jours, car elle n à plus qu'un produit à mettre dans l aquarium au lieu 6 quand je bosse... Smile
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Message par laulau1 le 1/11/2013, 14:56

Lol 

Nettoie au maximum les algues de ton bac et enlevés les feuilles qui sont trop atteinte ( quand tu sais pas le nettoyer ) et laisse le temps se faire pendant quelques temps.... 

Le problème ne se règlera pas sur 2 jours !!! Il faut donc bien observer l'évolution du bac et surtout ne pas changer plus de 10% d'eau chaque semaine ( surtout en 100% osmosee car les changement radicaux de paramètres est un accès aux algues car déstabilisation des paramètres ). 

La patience est vraiment de rigueur quand on doit modifier des paramètres d'un bac et en entretien moins on touche mieux c'est donc petits changement d'eau mais plus souvent au moins poissons, plantes, batteries et tout l'eco systèmereste a peu pprêt stable et ne laisse pas la porte ouverte  aux algues, stress des poissons et tout ce qui fait que le bac soit dérangé.
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Message par Fernand 59350 le 1/11/2013, 16:54

J'ai suivi cette file depuis le début
Laulau je pense que tu as raison mais
solution vouée à l'échec
si Ben ne retire pas ses pierres qui
aménent ce bordel
Relis le début de cette file
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Message par BenSP59 le 1/11/2013, 17:53

Vas y développes Fernand...
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Message par Fernand 59350 le 1/11/2013, 19:21

Ben
reprend la présentation de ton bac
tu dit toi même pierre calcaire
alors garde tes pierres( que je trouve jolies) et fait un bac
d'eau trés dure
dans ces conditions tu peut aussi avoir
de trés jolis poissons
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Message par BenSP59 le 1/11/2013, 19:35

Elles sont légèrement calcaire, au pire des cas sans changement d eau je prend 4 en KH en 15 jours de temps.
Donc c est pas ça qui amène les algues.
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Message par Fernand 59350 le 1/11/2013, 20:23

ok
alors pourquoi tu fait des changements
d'eau aussi importants
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Message par BenSP59 le 1/11/2013, 20:28

Erreur de ma part, je m obstiner à baisser ma durete, pour pouvoir avoir un Ph encore plus bas!!!
Chose qui ne sera pas possible avec ces pierres.
Mais finalement un Ph à 6,5 n est pas si mal que ça, sans tourbes.
Laulau à raison, il faut que j arrête de jouer au chimiste, et que j arrête d être perfectionniste!!
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Message par laulau1 le 1/11/2013, 20:40

Je n'avais pas vu ce détail! 

Bien vu fernand ! Algues filamenteuses, corne de cerf   53298
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Message par BenSP59 le 1/11/2013, 20:46

Donc laulau, tu es d accord avec lui? Solution vouée à l'échec?
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Message par laulau1 le 1/11/2013, 21:04

Pas pour les algues ça tient toujours ! Par contre pour baisser tes paramètres ou même les garder stable sur le long terme ça risque d'être tendu  ! 

Tu vas régler ton problème d'algues mais les variations de paramètres de façon journalière va a la longue beaucoup stresser tes poissons donc en gros, tu règle un problème pour en avoir un autre....  Sans compter que ces mêmes variations de paramètres risque de te rendre un poussée d'algues par la suite ( soit les mêmes, soit d'autres ).
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Message par BenSP59 le 1/11/2013, 21:53

Oui oui je comprends ce que tu veux dire, mais je me suis résinier à ne plus vouloir des paramètres trop bas justement et de me contenter de ce que je peux. 
Pour ainsi éviter le yoyo des paramètres.
Je me suis du coup renseigner et il est largement possible d avoir un bac type amazonien avec le sol Ada et ces pierres la, car utilises couramment par des aquascapers renommes. 

J ai analise également la fertilisation des aquascapers, qui ont participé au concours CAPA, je pense que j utilise trop de ferro!! J ai une dose deux fois plus élevée qu' eux, alors qu ils ont généralement un bac deux fois plus planté que le miens (avec les mêmes volumes de bac biensur)
J ai trop fais confiance au test de fer, alors qu'il ne mesure pas le fer sous toutes ses formes!! 
Je pense donc être en excès malgres un test qui me dit le contraire.
 Tout ça pour dire que le conseil que tu m as donne avec l observation des têtes à toute son importance.
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Message par Dhul le 2/11/2013, 00:15

Sinon la méthode Flourish pour tes algues :p
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Message par BenSP59 le 2/11/2013, 05:55

Mdr dhul, t es un gros bourrin, j utiliserai cette méthode en dernier recours... Risques pour les pois pois.
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