Projet bac amazonien

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Message par Lescav le 4/1/2015, 22:26

neocichlo a écrit:tu peux peut etre trouver des racines de palétuviers également, certains en vendent

http://www.leboncoin.fr/animaux/725202764.htm?ca=8_s

Merci pour le lien, j'ai contacté le vendeur, il en a pas mal.

Sinon, comme il faisait beau aujourd'hui, je me suis occupé du bois qui fait trempette dehors...
Les racines de sureau ne colorent plus l'eau de trempage. il reste du brossage...
La plus grosse des deux :

Projet bac amazonien - Page 2 0196e010

une plus petite (pas évident à voir, pour qu'elle tienne je l'ai appuyée sur la plus grosse) :

Projet bac amazonien - Page 2 01008510

et les quelques branches mortes de murier platane (bois blanc une fois l'écorce brossée), je trouve qu'elles ont un beau potentiel pour créer des cachettes en les enchevêtrant (j'aurai 60 cm de profondeur)

Projet bac amazonien - Page 2 01f7bf10

vues sous un autre angle :

Projet bac amazonien - Page 2 01911f10

j'ai tout remis à tremper, en ajoutant un peu de chlore pour désinfecter (et ça retrempera pour rincer)

Comme j'ai passé le réveillon du côté de st Brieuc, j'ai eu l'occasion de ramasser quelques belles pierres (souvent granites, la fameuse "côte de granite rose") :

Projet bac amazonien - Page 2 01876610

Les pierres trempent aussi dans l'eau chlorée, par contre elles auront droit à un petit bouillon à 100° après.

Bonne Année à tous.
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Message par Lescav le 4/1/2015, 22:36

sinon, question sol, y'a-t-il un spécialiste dans la place (j'ai l'impression que David Bougonai en est un) ?

Je compte mettre en place une belle épaisseur, mais je lis tout et son contraire (ratio sol nutritif / sable, des fois pas de nutritif, des fois cordon chauffant, des fois non...).

Ensuite, pour ou contre le CO2 (sachant que je vise des plantes peu exigeantes) ????
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Message par H3doniste le 5/1/2015, 08:54

Mon avis sur le sol et le CO2 :

Le sable de Loire remplacera très bien un sol nutritif. Il ne jouera pas sur les paramètres de ton eau et te coûtera bien moins cher. Il se chargera avec le temps des déjections des poissons, des résidus de nourritures, etc et nourrira très bien tes plantes.
A la limite, tu peux confectionner des boulettes d'argiles avec un peu d'engrais et d'oligo-élements et en mettre aux pieds des plantes. Elles pousseront très bien comme ça.



De même pour le CO2, si tu ne mets pas de plantes exigeantes, il n'y a pas lieu d'en avoir (à moins de vouloir baisser ton pH sans recourir à un moyen qui colore l'eau).


Un point à ne pas négliger surtout, c'est ce que tu vas mettre comme lumière. C'est en très grande partie elle qui va dire ce que tu peux faire pousser comme plantes Wink

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Message par taraderus le 5/1/2015, 09:20

Salut moi je suis d'accord avec h3doniste, le sable de Loire et très, j'avais mis avant du "JBL Manado sol naturel", et dessus le sable de Loire, mes plantes poussent très bien et c’est beaucoup moins embêtant qu'un sol composé de tourbe.

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Message par Lescav le 5/1/2015, 09:33

taraderus a écrit:Salut moi je suis d'accord avec h3doniste, le sable de Loire et très, j'avais mis avant du "JBL Manado sol naturel", et dessus le sable de Loire, mes plantes poussent très bien et c’est beaucoup moins embêtant qu'un sol composé de tourbe.

Salut Taraderus,

Finalement, ton conseil c'est 100 % sable ou manado + belle couche de sable ?

Et en terme de support bactérien, un peu de roche poreuse (style pouzzolane) au fond vous en pensez quoi ?

Pour le PH, je pense que je vais utiliser des fruits d'aulne et des feuilles de chêne, ce qui contribuera aussi à apporter de l'humus au sol je pense.

@ H3doniste :
Oui, pour l'éclairage, il faut que je m'y attèle. J'aurai 4 tubes de base livré avec l'aqua (2 * 2 en T5). On m'a déjà conseillé de voir la marque OSRAM pour ça + les postes de David Bouguenai. D’ailleurs il conseil de cycler le bac sans lumière et sans plante (3 semaines / 1 mois) pour éviter la plupart des désagréments, ce qui me laissera un peu de délai.
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Message par taraderus le 5/1/2015, 09:44

Le sol manado  c'est une sorte de gravier couleur terre qui fait pousser les racines

Projet bac amazonien - Page 2 Manado-jbl-10-litres

Manado est un substrat de sol naturel qui filtre et stimule la croissance végétale.

- Par sa surface de colonisation importante par les bactéries, il renforce la filtration.

- Sa structure spéciale stimule la formation des racines. L'ajout d'un engrais (sous couche d'1 à 2 cm) sous Manado est conseillé.

- Prévient la multiplication des algues en absorbant l'excès de fertilisant dans l'eau, ne baisse pas la dureté de l'eau.

- La forme arrondie des granulés ne blesse pas les barbillons des poissons de fond.

- Aspect naturel très décoratif (granulométrie env. 2mm).

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Message par H3doniste le 5/1/2015, 10:40

Mais le manado ne tamponne-t-il par la dureté de l'eau ? Ce qui peut s'avérer problématique en cas de besoin de baisser le pH ou le gH.

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Message par taraderus le 5/1/2015, 11:09

Pour mon bac tanga mon Ph est toujours autour de 7,5.

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Message par H3doniste le 5/1/2015, 14:19

Certes mais là, il va falloir à Lescav un pH de 6.5. J'ai toujours entendu dire que le Manado tamponnait un certain temps et ça risque d'être compliqué pour lui de faire chuter son pH s'il en met, je pense.

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Message par Lescav le 5/1/2015, 14:47

Yes, pH de 6,5 recherché.
Il paraît que l'effet sur le gh est estompé par les rinçages et le temps...
Recherches en cours.
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Message par H3doniste le 5/1/2015, 15:26

Le temps, tes discus n'en ont rien à cirer. Même si tu attends un bout de temps avant d'introduire tes discus, il se pourrait que tu sois toujours embêté par le tamponnage du Manado.
Le rinçage, on sait tous comment ça commence : on fait ça bien, pour avoir une eau nickel. Puis on sait comment ça se termine : ça fait 4 fois que je le rince, il y a encore un peu de poussières mais on va dire que c'est OK.

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Message par Lescav le 5/1/2015, 20:38

Des gars ont testé l'effet du manado sur le gh :

http://www.aquabase.org/forum/view.php3?f=1&mid=730490

Montée systématique (voire même largage de po4 ?????)
Dommage car c'est vrai que c'est pas vilain comme aspect.
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Message par H3doniste le 6/1/2015, 08:39

Informations très intéressantes d'autant que le Manado est tout de même souvent mis en avant par les conseillers en magasins

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Message par Lescav le 6/1/2015, 09:28

Faut pas se leurrer, dans la plupart des mags (aquario ou autres) ce qui dicte la vente c'est la marge nette sur le produit (j'enfonce une porte ouverte et ré ouverte).
ensuite, au niveau argumentaire, les grandes marques savent communiquer.

Un jour, mon fiston de 9 ans lisait une brochure SERA sur la mise en place des aquarium (cycle de l'azote etc), il m'a fait la réflexion : "c'est bien papa, mais ils disent toujours "prenez notre produit c'est le meilleur", mais en fait on sait pas "... Réflexion pleine de bon sens.

Après il faut aussi se méfier des interventions sur les forums où les marques postent des messages sous couvert d’anonymat, mais je ne crois pas que le marché de l'aquariophilie génère suffisamment de business pour payer des gens à faire cela.

Bref, vive les avis (véritables) et les discussions sur les produits !
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Message par taraderus le 6/1/2015, 11:20

Faite une recherche sur les post de davidbourguenais, il en parle souvent dans ses réponses, je sais il y en à pas mal de posts.

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Message par Lescav le 6/1/2015, 12:13

J'ai fouillé les postes de DavidBouguenais...
Un gars qui sait de quoi il parle !

Ce que j'en retiens, vu que je veux un bac planté, mais pas un bac d'aquascaper:

Compo possible avec sous couche pouzzolane, akamada (terre à bonzai, ressemble au manado sans durcir l'eau), sable de loire OU filtration de piscine.

Je pense consacrer environ 8/10 cm au sol donc partir sur la compo suivante de bas en haut :
Cordon chauffant (pour la circulation de l'eau, à valider)
Support bactérien (et stockage / libération des nutriments au plantes)
Base Pouzzolane 25%
AKADAMA 25%
Sol à proprement parler
Sable 50 % (avec peut être un peu d'akadama en surface pour la couleur).

Granulométrie du plus gros au plus fin, plantes pas exigeantes et pas de CO2.
Mélanoïdes pour le travail du sol. Peut être un peu d'engrais aux racines, surtout apport de FER (je me suis concocté une préparation de fer chelaté pour mon premier bac, vu la quantité ça servira au grand bac aussi).

Les proportion et l'épaisseur sont à débattre, merci pour vos avis !
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Message par neocichlo le 6/1/2015, 12:55

bonjour,
avis strictement personnel mais pour un premier bac, essayer d'utiliser des techniques "complexes" risquent soit de virer à l'échec soit te dégouter de l'aquario car les contraintes sont grandes quand meme.
david utilisait tout cela car il avait (a encore certainement d'ailleurs ? )  des plantes "pointues" et exigeantes,
dans un premier temps, avec des crypto, vallisnéria, hygrophilla, anubia...ma fois, un sol plus simple, un bon néon et un engrais occasionnel te permettrait d'avoir un aquarium planté du plus bel effet avec tes racines. "le mieux est l'ennemi du bien " :p

cela étant, certains ont commencé directement avec des techniques "complexes" , et avec succes, mais il faut etre rigoureux dans les analyses, dosages....
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Message par Lescav le 6/1/2015, 13:27

neocichlo a écrit:bonjour,
avis strictement personnel mais pour un premier bac, essayer d'utiliser des techniques "complexes" risquent soit de virer à l'échec soit te dégouter de l'aquario car les contraintes sont grandes quand meme.

Hello,

Si tu parles de complexité, c'est qu'il y a anguille sous roche, un truc dois m'échapper.

Dans mon petit bac actuel (60 l), j'ai un sol nutritif + sable "rond" (grosse granulométrie) pas de souci d'algue pour l'instant (en eau depuis avril) mais je regrette de ne pas avoir amené plus de support pour les bactéries et finalement je veux faire plus simple pour le "grand".

Du coup, je me disais qu'un sol 100 % cailloux (du gros cailloux de pouzzolane au fin grain de sable de loire en passant par l'akamada "poreux et moyen") c'était plus simple et certainement durable (autant un 60l on peut s'arranger pour le refaire, qu'un plus grand c'est chaud quand même...).

Merci pour ton aide.
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Message par Lescav le 6/1/2015, 18:32

En fait, en continuant à chercher des infos sur l'akadama, j'ai trouvé un lien vers Aquarium59 sur un autre forum !

Et forcément, un post de DavidBouguenais.
http://www.aquarium-59.com/t2928-akadama

avec quelques interventions de neocichlo Projet bac amazonien - Page 2 858227 .

Du coup je pense que la crainte c'est d'avoir les éléments trop bas.

Petit complément, suite à un événement très récent, je dois revoir ma copie pour toute la partie technique, Exit donc le filtre gouttière et le CO2.
Je dois partir sur plus simple, avec juste la filtration externe dans le meuble.
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Message par H3doniste le 7/1/2015, 07:42

Eh bien dans ce cas, va au plus simple. Comme on l'a déjà dit : Sable de Loire. Éventuellement de l'akadama. Je n'en ai jamais utilisé alors je vais laisser les connaisseurs te recommander la quantité.
Une lumière bien pensée pour pouvoir maintenir un certain nombre de plantes et un choix de plante raisonné en fonction de ce que ton bac peut leur fournir comme nutriments.

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Message par leBruant le 7/1/2015, 10:09

salut
pour un bac amazonien,part sur du sable de Loire avec éventuellement sol nutritif dessous ou boulettes d'engrais,plus simple à gérer pour atteindre(et conserver) les paramètres requis.
le Manado(j'en utilise actuellement) te tamponnera le ph a 7,même avec des changements d'eau.
pour gérer le gh,suffit de le laisser tremper une bonne semaine dans de l'eau de pluie et faire plusieurs rinçages.très joli d'aspect mais très léger et galère à entretenir et à planter.de par sa nature,il absorbe les éléments présent dans l'eau donc s'opposera à tes tentatives pour faire baisser tes paramètres.en Amazonien,c'est génant voir pénible.
l'Akadama,jamais utilisé mais comme toi je me suis bien renseigné et je pense que c'est un sol à réserver aux pointures du bac planté et en gestion des apports d'engrais.de plus il faut en trouver,et du vrai,deux bandes rouges sur le sac(double cuisson)ou il se déliterait assez rapidement.
donc comme les autres,part au plus simple,sable de Loire(pas de Seine).

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Message par Lescav le 9/1/2015, 13:07

Go pour une bonne grosse couche de sable alors !
Merci pour vos conseils !
En plus, c'est ce qui coûte le moins cher au PO (2,95 € pour 10 Kg) (pas vu l'aspect ni la granulométrie par contre).
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Message par H3doniste le 9/1/2015, 13:24

Sinon, dans la jardinerie à côté du PO, tu as du sable de rivière. Il est un peu plus cher mais c'est toujours plus accessible que les prix français. Si tu veux voir l'aspect de ce sable, regarde les photos sur la description de mon bac Wink


Dernière édition par H3doniste le 9/1/2015, 13:25, édité 1 fois (Raison : Mise en forme)

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Message par Lescav le 9/1/2015, 13:32

Oui, c'est vrai qu'il a l'aire bien (les grain semblent lisses sur la photo la plus proche). Merci pour le tuyau.
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Message par H3doniste le 9/1/2015, 15:10

Mes corys baignent dedans depuis plusieurs mois et ils ont de belles moustaches

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Message par stra le 9/1/2015, 20:36

Lescav, si tu veux j'ai un sac d'akadama à peine entamé de dispo. Il doit me rester 12 litres sur 13. 

5 euros pour ceux que cela intéresse.

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Message par Lescav le 10/2/2015, 10:29

Bonjour à tous !

Aquarium reçu, posé sur meuble, et bougé plusieurs fois dans la maison (CAF variable)...

Le temps de faire un point d'étape et de faire un petit test des racines et branches avant mise en eau.
peut être un peu chargé, mais surement très rassurant pour les scalaires.
J'ai brossé et enlevé toutes les écorces qui se détachaient, les autres feront de l'humus pour enrichir le sable avec le temps.
 
à vos avis avant mise en eau et plantes !
 
Projet bac amazonien - Page 2 012c8710
 
côté gauche :
 
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côté droit :
 
Projet bac amazonien - Page 2 011a8010
 
merci d'avance.
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Message par leBruant le 10/2/2015, 11:16

beau début thumleft
tiens compte du fait que si tu mets des corydoras,il vont niveler le sable.fait attention à ce que le décor soit stable.

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Message par vincent62 le 10/2/2015, 12:31

bon début effectivement. Par contre j'ai pas tout suivit mais tu a fixé tes souches et branches ou elle sont juste posées sur le sable?

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Message par Lescav le 10/2/2015, 16:01

merci !

Oui le décor est stable (les souches reposent fermement sur le sable), les branches sont enchevêtrée, j'arrive difficilement à les bouger.
Comme elles ont tremper longtemps, elles ne devraient pas flotter (les racines avaient couler au fond de la poubelle où elles étaient depuis un bon moment déjà).
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Message par moorii le 10/2/2015, 21:00

joli début Projet bac amazonien - Page 2 53298
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Message par Lescav le 17/2/2015, 11:32

Bonjour,

Une photo après mise en eau et quelques plantes trouvées sur EBAY (super vendeur professionnel en alsace, plantes de qualité reçues en 48 h dans un super état et pour pas cher)
Remplissage eau de pluie + conduite. J'ai mis trop d'eau de conduite (conductivité à 430 µS), je rectifierai après cyclage (j'ai un PH pour l'instant trop haut, environ Cool

Projet bac amazonien - Page 2 0121c010

J'en attends quelques unes supplémentaires qui arriveront mercredi.
Il y a du duvet blanc sur une partie des bois, ça devrait partir comme c'est venu, au pire ça sera mangé par les crevettes quand le cycle sera fini.

Pour l'instant ça monte doucement au niveau nitrites, j'ai lancé le cycle avec deux moules.
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Message par leBruant le 17/2/2015, 11:44

joli décor thumright

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Message par moorii le 17/2/2015, 11:45

joli Projet bac amazonien - Page 2 53298
oui pour le bois ,le duvet c'est normal et comme tu dis ça part naturellement ou manger par les locataires Projet bac amazonien - Page 2 891589
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Message par vincent62 le 17/2/2015, 13:09

Beau bac! Projet bac amazonien - Page 2 205366
dommage d'avoir commencer un bac amazonien avec de l'eau de conduite...
Moi a ta place je rectifirai de suite en elenvant 80-90% de l'eau de ton aqua que tu remplace par 100% eau de pluie. Tu gagnera beaucoup de temps car ca sera beaucoup plus facile pour toi d'avoir les bon paramêtres après le cycle.

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Message par H3doniste le 17/2/2015, 14:24

Très agréable à regarder

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Message par taraderus le 17/2/2015, 14:33

En effet beau bac, a suivre.

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Message par Lescav le 7/3/2015, 11:39

Bonjour à tous  !

Merci pour vos encouragements !

Une photo prise ce lundi, après le retour d'une semaine au ski.
J'avais ajouté un peu de plantes avant de partir en vacances, surtout des flottantes, j'ai déjà du faire le ménage dans les pistias ! Le mucus blanc a disparu des grosses racines (laissant la place à des déchets organiques marron), un autre duvet s'est lui formé sur les petites.
la photo date d'après le ménage (prise à l'Iphone, désolé pour la qualité).

Projet bac amazonien - Page 2 Aqua10

L'eau monte jusqu'au renfort, mais ce n'est pas très gênant car celui ci est sous le regard si on se tient debout devant le bac.
Conductivité ramenée à 200 µS par changement d'eau (100% eau de pluie), le  PH qui baisse tout doucement (à 7,2 actuellement). Un peu d'algues recensées, disparues après le changement d'eau.
Pic de nitrite passé (le 19/02 j'étais à 0,4, le 20/02 à 0,2 et maintenant à 0).

Une trentaine de crevettes Red cherry viennent d'arriver (hier soir) pour faire le ménage et coloniser le tout. Je vais les laisser un ou deux cycle de repro "tranquilles". J'en sauverai un peu avant l’introduction des poissons.  Après, seules les "Guerrières" s'en sortiront.
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Message par leBruant le 7/3/2015, 11:41

ça pousse bien daccord

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Message par Lescav le 7/3/2015, 11:55

Pour l'instant pas de fertilisation, mais pas mal de wats de lumière et température entre 26 et 28.
J'ai fini mon flacon de test NO3 JBL il n'y a pas longtemps, donc je ne peut pas voir où j'en suis exactement, mais je suppose que les plantes y trouvent leur compte (sans oublier qu'avec 2 moules pour le cyclage, ça a du apporter pas mal de PO4 aussi).
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Message par moorii le 7/3/2015, 12:05

magnifique Projet bac amazonien - Page 2 53298
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Message par Thiacyn le 7/3/2015, 17:13

Super sympa ! Tu as mis quoi comme plantes ? Smile
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Message par Lescav le 7/3/2015, 18:09

merci !

Hygrophila difformis (au fond à gauche)
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3 types de crypto
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2 types de mousses (une accrochée et l'autre plantée au sol, au fond à droite)
pas mal de sagitaires
cabomba
vallisneria (un peu)
grenouillette et pistia en surface
une élodée (qui tient le coup malgré la température)
+ 1 très connue qu'on m'a donné et dont j'ai oublié le nom (au fond à droite) (EDIT : CERATOPHYLUM).
Edit 2 : j'avais oublié un peu de bacopa au fond.
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Message par Lescav le 7/3/2015, 22:42

Pour Info comme je ne peux pas me déplacer en ce moment, j'ai fait les achats sur Ebay, un pro très sympas d'alsace qui livre en 48heures des plantes de qualité !
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Message par Thiacyn le 7/3/2015, 23:27

belle liste de plante Wink
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Message par Lescav le 12/3/2015, 10:24

J'ai fait mon choix dans tout ce qu'il y avait de facile à maintenir chez ce vendeur Ebay, et ça porte ses fruits car le résultat est sympas (même si j'aurai voulu plus de vallisnérias).

L'idée est de multiplier les espèces de plantes et d'attendre que chacune fasse sa place. Il se peut que certaines disparaissent du fait de la concurrence, mais c'est le jeu et je suis convaincu que ça permettra de stabiliser un socle solide de plantes.
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Message par stra le 12/3/2015, 10:31

t’inquiète pas pour la vallisnérias je vais bientôt en avoir. Very Happy

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Message par Lescav le 15/3/2015, 21:33

stra a écrit:t’inquiète pas pour la vallisnérias je vais bientôt en avoir. Very Happy

effectivement, j'ai récupéré samedi un gros paquet de vallisnérias !!! top !! merci STRA ! génial

quelques nouveaux clichés pour suivre la pousse (et être sur à peu près une vue par semaine)...
vue d'ensemble :

Projet bac amazonien - Page 2 0121db10

vue par le côté droit, la grosse racine a été bien nettoyée (je trouve) par les escargots et les crevettes (quel boulot !)

Projet bac amazonien - Page 2 01c0c710

Par le côté gauche
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sous un angle différent...

Projet bac amazonien - Page 2 012ba710

et un autre angle...
Projet bac amazonien - Page 2 01c66e10

Vous aurez peut être remarqué un pot suspendu (partie supérieure gauche du bac). Il contient des brins de mousse, je voulais étudier la rapidité de croissance de la mousse, mais du coup je me suis dit que sans le vouloir j'avais peut être confectionné un refuge pour zoés et alevins.

Juste en dessous du pot, je me suis amusé à "accrocher" une plante qui poussait en surface et que j'ai trouvé intéressante. ça fait de fine tiges et des petites boules, un peu comme du gui mais en très très fin.

Il y a des crevettes grainées, ça se présente bien.
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Message par leBruant le 15/3/2015, 21:52

y a de grande chance que les jeunes crevettes se cachent à l'intérieur.
ta plante en dessous du pot c'est celle que l'on voit sur la dernière photo à gauche en haut?

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Message par Lescav le 15/3/2015, 21:57

oui c'est bien cette plante là !
J'essayerai de la prendre mieux en photo demain si ça peut aider.
Je la trouve très gracieuse, les tiges sont toutes fines !
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