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co2 + engrais+ temps d'éclairage

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Message par davidbouguenais le 7/1/2009, 09:09

Le fameux co2 est principalement utilisé dans les bacs plantés. Pour utiliser au mieux le co2, il y a quelques petites règles a respecter avant de l'utiliser.

Avant tout a quoi sert le co2 : tous les être vivant en rejette (animaux, plante, etc....et même nous les hommes). Par contre certains éléments de la nature en consomme pour se croitre (par exemple les plantes,les arbres).

Dans la nature, les arbres absorbent du co2, en échange ils rejettent de l'oxygène (et oui faut bien que l'on respire Very Happy ), et durant la nuit,les arbres rejettent du co2.

Dans un aquarium c'est exactement le même principe, mais le plus difficile est de trouver le compromis entre l'éclairage, la diffusion de co2, le brassage de l'eau, les engrais, et bien sur les poissons.

L'une des première chose a savoir,est ce vraiment utile de mettre du co2? car qui dit co2 dit obligatoirement un bon éclairage, un bon sol nutritif et des apports d'engrais. Car le co2 est un peu une "drogue" pour les plantes. Pour mettre du co2, je conseil d'avoir au minimum 1watt pour 1,5 litre pour que la photosynthèse se fasse assez rapidement dans le bac et pour que les bulles d'oxygène soit assez soutenu.

Seconde chose, c'est de vérifier ses paramètres dans les premiers jours de l'installation du co2.Car le gaz carbonique va faire diminuer le ph du bac. Pour cela il faut vérifier le kh et le gh : si ces taux sont compris entre 3 et 6, vous n'aurez aucun soucis sur le ph. Par contre si vous êtes au dessus de celui-ci,le ph risque de faire yoyo(de très vite monter a 8 par exemple et de redescendre a 6),ce qui est néfaste pour les poissons.Pour stabiliser le kh, il est parfois et même de plus en plus souvent, lorsqu'on effectue ses changements d'eau de couper a l'eau osmozée, justement pour stabiliser la dureté.

Ensuite pour ce qui est du brassage, certains disent de ne pas mettre de brassage pour éviter la perte de co2. Et bien je suis totalement contre, je laisse un léger brassage de surface (pour éviter les voiles bactériens ), par contre je suis d'accord, j'ai une petite perte de co2 du l'oxygénation de mon brassage),mais la perte reste minime.

Il existe plusieurs formes de diffusion de co2 :

- co2 artisanal soit de la levure et du sucre ou alors levure+sucre+gelée : perso sur mon 200 litres j'ai levure+sucre. Ce système est peu cher environ 30 euros, vous avez un système prêt a fonctionner.

- co2 pro:avec détendeur+double mano+bouteille de co2 : ce que j'ai sur mon 450 litres. Celui ci permet d'avoir une diffusion constante mais le prix a l'achat est assez cher à l'achat mais la recharge ne coute pas grand chose (environ 30 euros les 2 kg)

- co2 demi pro : c'est a dire détendeur+mano + bouteille jetable. Ce système est un peu moins cher que le précédent mais la durée de la bouteille est de courte durée, (environ 8 semaines).

Comment diffuser le co2 ?

Le mieux est de diffuser 24h/24, certains vont me dire, oui mais les plantes rejettent déjà du co2 la nuit et en plus on en injecte Shocked
Je vais vous expliquer, le co2 diffuser 24h/24 est nettement mieux que de brancher sur un ph mètre électronique. D'une part il coute cher et pour moi il n'est d'aucune utilité et enfin le ph fait un peu yoyo.

les plantes rejettent du co2 la nuit mais faible quantité car il reste tout de même de l'oxygène dans le bac et en plus n'oubliez pas le brassage de surface Surprised .

Pour cela il suffit de voir si le ph le matin avant le bac allumé,vous testez le ph sur plusieurs jours et vous verrez si votre ph est stable ou pas.

Je vous donne un exemple:sur mon 450 litres:j'ai un kh et gh de 3 et je diffuse 2,5 bulles a la seconde et j'ai un ph constant de 6,5. Sur le 200 litres, avec le co2 artisanal je diffuse un peu moins la nuit (du a la baisse de température, la fermentation se fait moins donc moins de bulles), autrement j'arrive a 1 bulles a la seconde, et je suis a un ph de 6,5 aussi.

Qu'apportes le co2?

Il apporte une métamorphose des plantes, excroissance du a l'absorption du co2. Par contre étant donné la forte croissance des plantes,le sol nutritif ne supporte a lui seul les sédiments dont ont besoin les plantes.Il est alors très utile d'utiliser des engrais sous forme liquide.

Les plantes sans co2 : pas besoin d'engrais, juste un peu de fer de temps en temps, car sans co2 les autre nutriments ne sont pas consommés.

Si alors diffusion de co2 : les plantes vont consommées les nitrates,phosphate, fer et oligo éléments,potassium, magnésium.Il est alors utile d'acheter une mallette de petit "chimiste" lol! pour vérifier ses taux cités précédemment. Ce qu'il faut savoir c'est que la moindre carence sur le nitrate,phosphate et potassium va bloquer la diminution des autres taux,et va provoquer des algues, (plumeux, pinceaux).

Par contre la carence en magnésium, fer et oligo éléments va provoquer des trous sur les plantes (anciennes ou récentes feuilles) et le magnésium donne une belle couleur a vos plantes. Il faut pour cela mesurer sur une ou 2 semaines ses taux pour vérifier si l'on n'est pas en carence.

grâce aux co2, vous allez éclairez moins (oui oui je vous assure), certains de mes copains ont mis au point une petite formule qui fonctionne vraiment très bien).

vous partez sur -8* (le nombre de watt total d'éclairage/volume brut du bac) et vous ajoutez a tout cela 14
donc la voici la formule : -8*(watt/volume)+14

exemple mon 200 litres j'ai 1watt pour 1 litre : -8*(200/200)+14=6 heures d'éclairage.

cette formule fonctionne a 5 minutes près Very Happy

cette formule pour les bacs jusqu'a une hauteur de 60 cm et basée sur un éclairage t8,pour le t5 en général il éclaire environ 1,5 fois plus que le t8.Même avec le t5 j'ai calculé comme si c'était le t8.

Voila, place a vos installation et a vos calculette Very Happy , si vous avez des suggestions pas de soucis.


Dernière édition par davidbouguenais le 27/8/2010, 07:38, édité 5 fois
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Message par simmath le 7/1/2009, 16:42

Superbe article daccord très instructif....
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Message par taraderus le 7/1/2009, 17:14

En effet excellent article, j'ai moi aussi utilisé pendant des années le co2 artisanal avec une bouteille de coca et compte gouttes de l'hôpital, il faut faire attention mais ça fonctionne très bien.

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Message par suricate59 le 7/1/2009, 17:46

Merci David pour cet article très interressant et instructif!! pouces
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Message par davidbouguenais le 7/1/2009, 17:53

co2 + engrais+ temps d'éclairage 858227 les amis pour les compliments
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Message par neocichlo le 7/1/2009, 18:13

co2 + engrais+ temps d'éclairage 252189 bravo david ,
je pense que si je suivais tous ces précieux conseils, j'aurais de belles plantes lol
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Message par alrevisi59 le 8/1/2009, 13:13

Merci David
qu' elle néon conseille tu pour les plantes,je pense que sa intéressera du monde
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Message par davidbouguenais le 8/1/2009, 14:00

Pour les tubes ,je conseille déja d'en avoir au minimum 2.C'est a dire d'avoir 1watt pour 1,5 ou 2 litres pour un bac planté.
Je conseille donc 1 tube jbl solar nature de 9000K et un tube de 14000K
Sur mes bacs c'est ce que je fais et les plantes poussent très bien.
Petite parenthèse AMANO dit que le meilleur kelvin est de 9325 K mais en animalerie ils sont introuvables,il faut donc se rapprocher le plus possible des 9325 Very Happy .
Par expérience au niveau bac planté,il faut éviter tous les tubes en dessous de 9000K et ne pas dépasser les 14000 pour l'autre tube.
Si on a 4 tubes sur le bac,comme mon 200 litres,j'ai mis 2 solar nature au milieu et 2 tubes de 14000 K au premier et dernier rang de mes galleries.
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Message par alrevisi59 le 9/1/2009, 11:27

merci David
j' ai trouver sa tu en pense quoi
http://www.poisson-or.com/PBSCProduct.asp?ItmID=1137106
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Message par davidbouguenais le 9/1/2009, 12:38

bonjour,voici un lien que j'ai retrouvé,pas mal pour vérifier les bon tubes
http://www.aquabase.org/articles/html.php3/liste-des-tubes-fluorescents=983.html
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Message par alrevisi59 le 9/1/2009, 13:30

merci
je vais essayer de trouver sa a coter de Lille

1 tube jbl solar nature de 9000K et un tube de 14000K

si quelqu'un a une idée
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Message par taraderus le 9/1/2009, 16:58


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Message par alrevisi59 le 9/1/2009, 17:46

oui j' ai trouver sa
http://www.aquarium-discount.com/PBSCCatalog.asp?CatID=381521
Solar Tropic
Solar Natur
je c'est pas si c'est bon ?
et le magasin se trouve ou ?
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Message par taraderus le 9/1/2009, 18:05

c'est pas un magasin, mon copain fabrice fait de la VPC, mais maintenant on peut aller chercher le matos dans son local comme ça pas de frais de port, son local se trouve sur une zone artisanal à la chapelle d'armentières.

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Message par alrevisi59 le 11/1/2009, 05:51

je te dirais quoi Denis
merci
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Message par néon le 11/1/2009, 11:31

ya ses tubes la http://www.floraquatic.com/eclairage-123/na-lamp-40w-1198mm--699.html

il ont été conçu pour améliorer la photosynthèse des plantes c'est de l'ADA je dirais qu'il faut peut être le coupler avec un tube de 10000 K pour avoir un meilleur rendu visuel
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Message par yves62750 le 26/8/2010, 21:15

Tout simplement superbe ton site. co2 + engrais+ temps d'éclairage 53298
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Message par mixou59190 le 24/10/2010, 20:29

salut, je fais un petit UP pour quelques renseignements.j ai commencer la méthode pps pro depuis hier et la question que je me pose est : est ce que cette formule de temps d' éclairage est utilisable avec la pps pro? d' apres cette formule je decrais etre à 5h36 est ce suffisant?
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Message par davidbouguenais le 25/10/2010, 07:59

salut,

La méthode pps pro a des failles, enfin tu verras par toi même. Je dis cela car je l'ai fait durant un ptit moment.

Au bout d'un moment tu te retrouves soit en carence de po4 soit de no3.

Il vaut mieux encore utiliser l'EI.

Nous faisons pour la plupart des bacs plantés mais avec de bonnes population, alors la méthode l'EI est plus judiciable de la pps pro, cela n'est que mon point de vu.

Autrement, oui la formule de calcul ne change en rien ta méthode de fertilisation.

Voila
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Message par Poilou le 25/10/2010, 09:22

Et c'est quoi le pps pro et l'ei?

rien compris Boulet
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Message par davidbouguenais le 25/10/2010, 09:41

Poilou a écrit:Et c'est quoi le pps pro et l'ei?

co2 + engrais+ temps d'éclairage 825786 Boulet

PPS pro, c'est une méthode de fertilisation qui consiste a administrer les engrais quotidiennement, ainsi les plante ne se trouvent ni en carence ni en excès, un peu ce que je fais et que j'explique au forum.
Sauf que, dans cette méthode, il n'est pas pris en compte de la population générée par les plantes ainsi que les poissons.
Donc bien souvent on se retrouve avec soit des excés soit des carences surtout en NPK.

Il vaut donc mieux faire une méthode propre aux consommations du bac.

Puis faut pas le niais, faire les tests pendant quelques semaines pour savoir ce que va consommer le bac exactement, c'est déja joué aux "apprenti chimistes".

C'est pourquoi, si certaines personnes, ne veulent pas trop s'embeter avec les engrais quotidiennement, il y a les méthode dite de l'EI de tom barr (estimative index).
Cette méthode consiste a faire un apport massif des engrais et de faire d'énorme changement d'eau. Le surplus est donc rejeté par le changement d'eau.

Pour ma part,j'ai opté sur des engrais quotidiennement mais à ma façon, car le sol,le co2,l'éclairage,tout entre en ligne de compte.

Il existe donc une multitude façon d'avoir un beau bac planté. Laughing
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Message par Invité le 7/11/2010, 06:41

Très instructif ton article, j'en ai appris beaucoup, notamment sur l'éclairage. Mon bac est équipé de 4 tubes de 30 watts chacun, pour un volume net de 260 litres d'eau. Je crains que la puissance d'éclairage soit insuffisante. Que me conseilles - tu comme type de tubes pour améliorer la puissance et la qualité ? mes rampes sont conçues pour du T5.

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Message par mixou59190 le 7/11/2010, 08:20

salut, 1 watt/2litres c est pas si mal que ça, diffuses tu du co2 quelle fertilisation utilises tu?
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Message par Invité le 7/11/2010, 13:58

par mixou59190 Aujourd'hui à 09:20
salut, 1 watt/2litres c est pas si mal que ça, diffuses tu du co2 quelle fertilisation utilises tu?


Salut, je diffuse du co2 à 4 bulles par seconde, j'ai un sol composé de complexe nutritif, et de manado. Mes plantes croissent bien, mais je sens une petite difficulté pour certaines. La période de l'année, peut-être ?

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Message par Eros le 7/11/2010, 14:38

Salut David Wink

Je viens de lire ton article et franchement chapeau co2 + engrais+ temps d'éclairage 296428 , même moi j'ai compris co2 + engrais+ temps d'éclairage 247381 .
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Message par davidbouguenais le 17/11/2010, 16:34

bonjour,

Merci à vous Laughing

Si les pantes sont un peu "faibles" faut voir au niveau des NPK, en général le soucis vient de la.

En effet 1 watt pour 2 litres, c'est vraiment pas si mal que cela.

Perso, je blinde sur le 200 litres en éclairage, c'est surtout qu'il a une période très courte mais il ne s'allume que lorsque je suis la.

vola
bon courage à vous.
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Message par Noam le 7/9/2011, 21:21

Super Post.



Un vrai concentré d'infos qui sont tres bien expliquer. Maintenant il faut mettre en place tout se dispositif et comprendre les tests a réaliser.



Encore merci pour ton article
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Message par seb5923 le 2/3/2012, 01:25

salut a vous,

très interressant cet article mais perso, j'essaie mais je comprend rien, je cherche, je cherche et au bout d'un moment il y a toujours des "KNo3SO4/Po4 12ppm/l pour 3mg/l de KSNOhP4" bref du chinois!!!

pendant environ 1an, je faisais mon co2 pour mon 180l, il y avait production mais je n'ai jamais trouver la recette ou plutot les quantités idéales...

depuis 2 mois, un 360litres est en route, j'ai acheté quelques bouteilles de co2 500g mais qui dure 15jours, à 25€/la bouteille, l'écureuil n'est pas très content...

Quels produits utilisez vous et quelle est votre recette pour le co2?

Quels produits utilisez vous et quelle est votre recette pour vos méthode de fertilisation?

Merci d'avance

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co2 + engrais+ temps d'éclairage Empty Re: co2 + engrais+ temps d'éclairage

Message par davidbouguenais le 2/3/2012, 08:15

bonjour,

En co2, le plus rentable a long terme, ce sont les extincteur de 5kg ou les bouteilles de 10kg.

Ensuite que ne comprends tu pas dans les engrais? tu devrais ouvrir un post ou l'on pourrait t'aider, le forum sert à cela co2 + engrais+ temps d'éclairage 891589
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Message par seb5923 le 2/3/2012, 09:48

et tu trouves ça où les extincteurs?

je viens de repérer des posts avec engrais à base de "anti-chlorose" et de "pokon" (qui n'existe plus apparament...)

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Message par Geogeo le 2/3/2012, 20:49

Superbe article!!!Très instructif!!! co2 + engrais+ temps d'éclairage 53298
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Message par Thierrybw le 9/4/2012, 09:35

Bonjour,
Quand on a un bac planté, c'est tjs les questions qui taraudent... Cet article aide vraiment.. thumleft
Merci David (que je lisais déjà sur un autre fora...)
J'ai malgré tout un ch'tite question:
Si l'introduction de CO2 nécessite un bon éclairage, à contrario, un bon éclairage entraînera-t-il aussi, à terme, le CO2 et une fertilisation plus complète?

co2 + engrais+ temps d'éclairage 106422 d'avance pour la réponse...
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Message par davidbouguenais le 9/4/2012, 14:45

bonjour,

merci pour le compliment co2 + engrais+ temps d'éclairage 891589

Alors pour faire simple, si tu n'as pas l'intention de mettre du co2, alors un éclairage moyen sera largement suffisant : 1watt pour 2 voir 2.5Litres.

N'ayant pas de co2, les plantes assimilent moins les nutriments, donc les engrais ne sont pas indispensables, a part un peu de micro de temps en temps. co2 + engrais+ temps d'éclairage 891589

C'est dans ce cas le sol nutritif qui devient important. co2 + engrais+ temps d'éclairage 891589
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Message par Thierrybw le 9/4/2012, 18:24

Merci David pour ce premier élément de réponse... thumleft

Donc, pour être sûr d'être sur la même longueur d'onde, si je devais avoir un éclairage l'ordre de 1W/L, en pensant bien faire pour mes plantes, je ne dois pas obligatoirement mettre du CO2 et donc, pas ou peu d'engrais si ce n'est des micros)? scratch
Milles excuses si j'insiste... Embarassed
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Message par davidbouguenais le 9/4/2012, 18:38

re,

Le soucis est que mettre autant d'éclairage sur un bac avec non diffusion de co2, je ne voie pas trop l’intérêt, puisqu'il y aura très peu de photosynthèse. co2 + engrais+ temps d'éclairage 891589

Essai avec 1w/ litres d'éclairage, tu me diras dans le temps co2 + engrais+ temps d'éclairage 891589
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Message par joborre le 9/4/2012, 19:54

super super super , bravo pour cette article . merci
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Message par DjaX le 8/8/2012, 06:45

Bonjour à tous,

Je viens de lire cette article et Il est important de dire que:

1- Le Co2 artisanal est nettement moins efficace que les systèmes avec bouteilles sous pression.

2- Le diffuseur utilisé est aussi très important: flipper, céramique, atomizer, réacteur externe ??

- le filpper c'est moche !! mais, il diffuse 100% du co2 injecté.
- la céramique, jolie, efficace, demande un bon brassage du bac et impose un nettoyage mensuel sinon il s'encrasse d'algues.
- l'atomizer, invisible, super efficace demande peu d'entretien.
- réacteur externe, super efficace mais imposant, cher et demande la présence d'un gros bac et d'une filtration supérieur a 1000L/h.

2-N'achetez pas des tubes hors de prix de marques X,Y,Z Philips est la pour nous ... T5 HO 965 sont terribles pour 7€ le tube et la gamme 945 est très bien aussi.

3- Je ne suis pas pour les formules magique concernant, la durée d’éclairage et la fertilisation. Chaque aquariums est différent. la durée de l’éclairage est différente entre le T5 le T8 et le HQI. Les plantes présentent dans le bac, n'ont pas toutes les mêmes besoins en intensité et en durée d’éclairage.

Je dirais que si vous souhaitez passer au Co2 il faut:

1 - injection 24h/24h
2 - un diffuseur adapté au bac.
3 - un filtre externe 10x le volume du bac. (ex: bac 60L, filtration 600L/h).
4 - Un sol nutritif ou pas, mais ajout obligatoire de tabs et autres boulettes d'engrais, l'engrais liquide est bénéfique uniquement pour les plantes qui puisent les nutriments par les feuilles.
5 - un éclairage de 1watts pour 2L. sera nécessaire au minimum.
6 -commencez par éclairer 7h/jrs les 15 premiers jours , injection de co2 dés la plantation, et commencez à fertiliser après 15 jrs, l'idéal est d'injecter l'engrais chaque jours et toujours à la même heure.
7 - Ensuite c'est que de l'observation, si vous changez l'un des paramètres suivant: éclairage, co2 ou engrais, il y aura forcement une influence sur les autres paramètres. il fera donc revoir chaque dosages.

Voila , j’espère que ses explications vous ont apporté un petit plus à cet article.

DjaX
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Message par davidbouguenais le 8/8/2012, 15:38

Bonjour,

Alors je voie que tu es connaisseur sur les bacs plantés, alors je vais aller plus loin sur la technique.

Tu verras que je ne dit JAMAIS qu'on doit mettre autant d'engrais sur tel ou tel volume, on doit bien ajouter des engrais a la consommation du bac.

http://www.aquarium-59.com/t4101-dosage-engrais-en-poudre-aquascape

Si tu connais les méthodes amano, alors tu sais que durant les 15 premiers jours il n'ajoute pas voir pas du tout d'engrais.

On laisse le bac tourner 15 jours, sans lumière sans rien juste l'eau et le sol.
On change 50 voir 100% d'eau suivant la dureté de l'eau du bac.

A ce moment la, on commence la plantation et éclairage progressif a la 3 ième semaine.

Puis on commence le co2 et fertilisation a la 4ième semaine.

Ensuite pour les tubes. Oui les osram ne sont pas cher, ils vont donner des bon ton rouges aux plantes. Mais ce spectre ne pénètre pas jusqu’à la racine de la plante.

La formule citée fonctionne vraiment très bien, faut l'avoir essayer pour contredire.
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co2 + engrais+ temps d'éclairage Empty Re: co2 + engrais+ temps d'éclairage

Message par DjaX le 10/8/2012, 16:22

j'apporte juste un complément d'information a ton article.

Je parle des tubes de dernière génération Philips TL5 High Output 90 De Luxe, la technologie et le spectre et d’ailleurs la même que sur les ampoules tornado 23 watts 6500k° et non des tubes osram.

voila, un bac utilisant 4 de ses tubes. bac de florian.f

co2 + engrais+ temps d'éclairage Dsc01386copie

co2 + engrais+ temps d'éclairage Dsc01385copie

co2 + engrais+ temps d'éclairage Dsc01368copie

Concernant la technique, mise en eau, éclairage, injection du co2 etc ... quand la pompe est cyclé, pas besoin d'attendre 15 jrs, avec de l' aqua-soil-amazonia-II on ne fertilise pas les 15 premiers jours, car le substrat contient suffisamment d’éléments pour activer l'enracinement, par contre ont injecte le Co2 dés la plantation et la mise en eau.

voilà, le bac d'un autre internaute poups démarré le 15/07.

co2 + engrais+ temps d'éclairage 12071510

Le même bac le 30/07.

co2 + engrais+ temps d'éclairage 12073010



la mise en place du hardscape, de la plantation et la mise en eau a eu lieu le même jours. Injection du Co2 par réacteur dés le 1er jours. le filtre était préparé dans une autre cuve et la racine également

Les détails ici => http://forum.aquagora.fr/18/mervent-bac-93*55*45/520/

Je ne cherche pas a te contredire, c'est pour celà que les images des fois c'est plus parlant.

DjaX
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