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Calcul de portance pour meuble en bastaing ?

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Calcul de portance pour meuble en bastaing ? Empty Calcul de portance pour meuble en bastaing ?

Message par david_lens le 14/6/2009, 23:03

Bonsoir,

J'ai récupéré il y a peu 7 bacs que je vais installer dans mon "faux" garage (Séb et Antoine savent pkoi).
J'ai aussi récupéré les structures métalliques, mais elles sont assez rouillées. Un pied avait même cassé pendant le transfert que j'ai remplacé facilement par un ou deux morceaux de bastaing adéquats.
Je pense donc que je vais essayer de faire tout de suite un truc "nickel" plutôt que de partir sur une solution temporaire (genre pièce non isolée ou pire, structure qui s'éffondre un de ses quatres matins) et de toute façon dans l'obligation de devoir remédier aux différents problèmes en automne alors que le temps ne s'y prêtera plus.
Je voulais donc Isoler mes murs (d'abord ceux du côté où se trouveront les bacs) avec une bonne couche de polystyrène et construire sur la totalité de la longueur de cette pièce, un espèce de meuble en bastaing de 175*63.
Je voulais juste confirmer que cela n'était pas sans sens avant de me lancer dans ce projet.

Les poutres devont supportées au moins 500 litres sur des distances de 150 cm (portance). C'est jouable ?

Me comprennez vous où dois je faire un dessin ? tetebaton tetebaton tetebaton je te promet

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Message par david_lens le 14/6/2009, 23:24

Allez, je vous mets une dessin tout de même ;-)

Calcul de portance pour meuble en bastaing ? Meuble_en_bastaing
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Message par CH'M@X le 15/6/2009, 06:46

pourquoi tu ne fais pas les pieds en ytong ou en parpaing puis tu met deux basting sur la longueur et un planche par dessus
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Message par suricate59 le 15/6/2009, 07:00

CH'M@X a écrit:pourquoi tu ne fais pas les pieds en ytong ou en parpaing puis tu met deux basting sur la longueur et un planche par dessus

+1

Une structure en béton céllulaire serait plus simple à réaliser et plus solide dans le temps,tu pourrais même y caser des petits bacs en dessous de l'aquarium.
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Message par taraderus le 15/6/2009, 07:08

salut oui c'est possible de faire ce meuble, mais je serai de l'avis de max, quelques murs de parpaing en ytong, 3 bastaings une plaque de contre plaqué marine et ton support et fait, si tu calcul bien avec les bacs que tu as tu peut en mettre aussi des bacs en dessous du support pour faire pousser des jeunes.

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Message par CH'M@X le 15/6/2009, 08:35

regarde la c'est super bien expliqué
http://www.aquapages.fr/dossiers/dossiers.php?val=4_la+fishroom+ma+piece+poisson

et la ce sont les travaux de ma fishroom

http://www.aquarium-59.com/au-bistrot-f3/les-travaux-de-ma-fishroom-t2688.htm

hésite pas sur l'isolation tu va y gagné
oubli pas une vmc aussi pour l'humidité
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Message par neocichlo le 15/6/2009, 10:07

pour l'isolation, je sais pluus comment ca s'appelle, mais il existe des palques hydrophuges a coller sur l'isolant, coté pièce. à mon avis, faut pas hésiter a les mettre Wink

plus 1 pour l'ytong .
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Message par CH'M@X le 15/6/2009, 10:44

le mieux et le plus simple si tu met du placo c'est avec des rails c'est un peu plus cher vu que tu doi acheté des rails mais c'est super simple a monté
regarde ces video c'est super bien expliqué
http://www.netprof.fr/Bricolage/Cloisons,4,6,0.aspx

et après entre les rails tu met de la laine de roche (mieux que la laine de verre contre les sourie) et du polystyrène
les rails c'est surtout pratique si tes murs sont pas droit (comme chez moi)
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Message par david_lens le 15/6/2009, 13:06

Hello !

Merci pour tous ces conseils.

Je précise tout de suite, le placo, je commence à connaitre ;-) donc le pb ne se situe pas là

Je précise aussi qu'il est déjà prévu de mettre des bacs en dessous.

Si je voulais faire en bastaing, c'est pour le prix, mais j'avouerai que je n'ai pas fait le calcul ;-) J'y vais donc de suite...

Voilà, j'ai estimé mes besoins à 13 bastaing de 175*63 soit 136,50 euros sans les fixations. Si une structure clouée ou vissée convient, ça évite l'achat des "U" qui sont assez chers.

La version béton cellulaire me coutera :

- 4 blocs par pied soit 20 blocs soit 62 euros
- 8 plan de travail épaisseur 28mm à 13,40 pièce soit 107 euros
- et apparemment il faudrait assurer le tout avec 8 bastaing (en dessous des planches) soit 84 euros
soit plus de 250 euros.... (170 euros sans les bastaing de renforts car j'ai vu que Gabriel n'en avait pas mis)

Au niveau prix, y'a pas photos qd meme...

NB : Il faut le coller le béton cellulaire ? Ca rajoute encore de la complexité et des frais...

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Message par taraderus le 15/6/2009, 14:13

Si tu met des plans de travail de 28mm tu na pas besoin de basting. Pourquoi 8 plans de travail, ton meuble ne fait pas 5,50 cm de long, une planche de contre plaqué marine couper au bonne dimension tu as déjà 4 m et avec le reste tu peut finir le 1,50.

4 blocs de parpaing soit 20 blocs 62 euros
un plan de travail contre plaqué marine en 22 mm, 60/70 euros
colle 5 euros total 140 euros en gros et beaucoup moins de boulot

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Message par neocichlo le 15/6/2009, 14:17

pour le détail des calculs, je suis ok sauf pour les plans de travail...
s'il t'en faut avec la version béton, il t'en faut aussi avec la version bastain...

cela dit, dans la version béton ,si tu mets un plan de travail, tu n'as pas besoin de mettre de bastain dessous (faut quand meme t'assurer que tes bacs reposes sur les piles béton et pas pile au milieu de la planche)...
pour ce qui est de coller ou non, c'est pas obligatoire mais conseillé.
sinon, tu as toujours la possiblité pour consolider davantage de mettre à la place des bastains sous le plan de travail, une rangée d'itong au fond pour faire des U comme ca : I_I_I_I_I (j'espère etre clair)


ce qui est sur c'est que dans le temps, la version béton vieillie mieux que la version bois.
et niveau robustesse, l'option béton se soucie peu du poids, alors que dans la version bois, faut pas que tu fixes mal tes planches ^^
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Message par neocichlo le 15/6/2009, 14:18

taraderus plus rapide que moi lol
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Message par david_lens le 15/6/2009, 15:54

J'ai besoin de deux hauteurs.
Une au niveau du sol et une à environ 1 mètre.
D'où, j'ai besoin de deux fois 5,50 m de contre plaqué marine.
Denis, tu es sûr de ton prix ? Car une planche de 4m en 22mm à 60/70€, ça me semble pas cher du tout...

Les plans de travail sur lequels je me suis basés sont ceux dispos chez bricodepot à 10,50€ le plan de 180*60 en 28 mm. C'est un plan de travail, c'est résistant à l'eau ? Par contre, c'est pas du contre-plaqué... C'est pour cela que j'avais pensé mettre des bastaing par en dessous. Mais il est vrai que si le bac est posé de chaque coté sur les parpaings, ça limite le poids sur la planche.

Le gros problème des parpaings : si j'ai un bac de 150 en bas et un en haut, le bac du haut ne pourra pas reposer sur les parpaings... C'est aussi pour cela que je pensais au bastaing pour mettre sous le plan de travail.

Pour la version bois, pas besoin de plan de travail car je compte poser le bac directement sur les bastaing comme sur une structure métallique... Je ne pense pas que dans cette version les bacs doivent reposer sur les "pieds".

Je comptais aussi fixé le meuble sur le mur à l'aide de tire-fonds pour assurer une bonne tenue de l'ensemble.

Je vais essayer de réaliser deux schémas ce soir (les deux versions) afin de bien comprendre les différences, mais niveau finances, je pense vraiment que la solution bois est sans comparaison (maintenant que j'ai précisé que j'ai besoin de deux hauteurs.

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Message par taraderus le 15/6/2009, 17:34

je ne retrouve plus le nom de la société, par contre va voir la c'est l'entreprise ou travaille seb3005 il fabrique du polifont résistant à l'humidité puis que l'on fait des aquariums avec, si tu veux plus de précision demande à seb, voila l'adresse et le prix pas cher

POLYFONT S.A.S
5, Route de Warhem
59492 HOYMILLE - FRANCE
Tel: 03.28.65.99.99
Fax: 03.28.65.99.98
voila pour l'adresse,pour le prix environ 15€ le mètre carré mais la j'en suis pas sur et c'est suivant l'épaisseur et la composition
pour moi je ne l'achète pas puisque j'y travaille
la vente au particulier a lieu le vendredi après midi mais il vaut mieux téléphoner avant car on n'est pas ouvert tous les vendredi
j'espère avoir répondu a ta question

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Message par david_lens le 15/6/2009, 20:50

Bonsoir,

Voici deux plans réalisés ce soir en ayant pris les dimensions exactes.

J'ai fait les deux versions pour comparer :

Pour changer, je commence par la version béton cellulaire...

Calcul de portance pour meuble en bastaing ? Meuble_cellulaire

On voit sur ce schéma que si j'utilise la totalité de la longueur de la pièce, soit 551 cm, j'arrive à placer 4 bacs faisant 548 cm. Il me reste donc 3 cm en largueur, autant dire que pour l'isolation, c'est foutu...

Sont nécessaires :

- 24 blocs de 62/25/15
- 8 plans de travail
- de la colle

8 plans de travail car je me suis basé sur ce matériaux dont je connais le prix mais je pense qu'il faudra utiliser un matériau plus costaud et donc sûrement plus cher. Un plan fait 180 cm. Devant avoir des morceaux d'un seul tenant entre deux "mur", il faut donc en compter 4 par étage.

Montant : 164 euros mais il faut que j'oublie l'isolation des côtés.

Evidemment, il y a bien d'autres possibilités mais celle ci permet d'avoir un support en béton cellulaire à chaque extrémité d'aquarium.

A noter que dans cette configuration il reste le bac de 150 qui a déjà son meuble et un aquarium de 143cm de long sans support.

La version bastaings :

Calcul de portance pour meuble en bastaing ? Meuble_bastaings


A noter qu'ici aucun pb pour faire l'isolation...

Sont nécessaires :

- 12 bastaings de 3 m (175*63)
- qq tire-fonds et des chevilles (en stock ;-)
- des clous ou des vis : en stock
- des "U" : quelques uns en stock

Soit un total de 126 euros

A noter que dans cette configuration il reste le bac de 150 qui a déjà son meuble, un bac de 119*38 que je peux mettre sous le bac de 150 et un bac de 143 cm sans support.

Autant dire que dans les deux cas, je me retrouve avec un bac de 143 cm/50/50 qui n'a pas de support...

----------

Au fond de moi, je pense que si je peux faire ce support en bois, cela serait préférable. Parce que ce n'est pas si difficile que cela à travailler. Parce que la maçonnerie n'est pas vraiment mon dada (même si je bricole pas mal). Parce que je peux "régler" la hauteur des bacs du dessus comme je le souhaite (je ne suis pas contraint à des multiples de 25 cm (hauteur d'un bloc de béton cellulaire). Parce que je peux isoler sans problème. Parce qu'au final je garde une place pour mon matériel (petite niche non utilisée). Parce que je n'aurais pas peur que les blocs de béton s'éffondrent.

Vous me le déconseiller réellement ?

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Message par mantagte le 15/6/2009, 21:12

utilise du beton celullaire et des plans de travail en 28mm facile a travailler facile a decouper au dimension voulu moi j ai fais comme ca et tous va nikel Calcul de portance pour meuble en bastaing ? 891589
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Message par david_lens le 15/6/2009, 21:46

Me voilà quitte pour de la maçonnerie alors... Calcul de portance pour meuble en bastaing ? 21796

Des blocs de 15 cm d'épaisseur suffisent ou dois-je prendre du 20 ? Sachant qu'il y aura souvent deux bacs sur un bloc (soit 7,5 cm de support véritable de chaque cote de chaque bac).

Les plans de travail de brico sont assez solides ? Craignent-ils l'eau ?

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Message par david_lens le 15/6/2009, 22:48

Dernier plan avant d'aller me coucher ;-)

Dites moi ce que vous en pensez et particulièrement au niveau des flèches...

Calcul de portance pour meuble en bastaing ? Projet_fish_room%202

En gris sur les cotes, du polystyrène collé au mur. Je ne peux pas me permettre de coller du placo (pas les finances ni les forces physiques actuellement).
Les plans de travail sont en morceaux de taille variable en fonction de la taille des bacs. J'ai colorié un morceau de plan sur deux.
A voir si l'aquarium de 96/50/50 (soit 240 litres) peut marcher comme cela, mais j'ai des doutes.... Si ce n'est pas possible, je reverrais mes plans mais en fait dans cette configuration, je gagne 120 litres ;-) Au lieu d'être embetté par un 143 cm (fractionné en 3 fois 120 litres), je resterai avec un 93 cm (fractionné en 2 fois 120 litres). Et pour ce petit bac, j'ai un support dispo ;-)

Pour les parpaings, 15 cm de large, ca vous semble suffisant ?

PS : En écrivant le message une autre soluce me vient... mais ça sera pour demain ;-)

Bonne nuit ;-)
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Message par david_lens le 16/6/2009, 11:43

Dernière version :

Calcul de portance pour meuble en bastaing ? Projet_batterie

Il reste un léger pb...

Pensez vous que cela soit génant ?

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Message par neocichlo le 16/6/2009, 12:12

je pense que c'est bon, mais attends l'avis de ceux qui ont des fishroom comme la tiennes.

pour ton probleme, pourquoi n'inverses tu pas les bacs, mettre les 3 de 143 les uns a coté des autres et mettre le 96/50/50 tout a droite sur ton plan?
ca evite un des cotés du 143 dans "le vide" (vaut mieux que ce soit un coté du 96*50*50, ce sera moins lourd...)

autre remarque hors sujet : c'est du tanganika que tu fais...mais c'est un choix volontaire de ta part de te limiter à une longueur maxi de bac a 143 ?
je ne m'y connais pas énormement en tanga, mais il me semble que tu te bloques certaines espèces en ne prenant pas plus long?
en mettant un 2m voir 2.50m, tu as toujours la possiblité de séparer le bac en 2, et d'un seul tenant, c'est tip top pour des cyphotilapia frontosa par exemple...
apres je me doute qu'il doit y avoir une raison Wink
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Message par david_lens le 16/6/2009, 12:34

Alors pour répondre à tes deux questions :

1° pkoi ne pas inverser les bacs :

Parce que cela ne résoud pas le pb. En effet, le bac du dessous qui fait 143 ne permettra pas d'avoir un support "au pied" du bac de 143 du dessus. Si je au premier étage un bac de 143 "démarre" 7,5 cm en décallage d'un autre bac de 143 au dessus, celui ci finira 7,5 cm après et le bac du dessus sera donc aussi dans le vide.

Il serait possible de remplacer le bac de 143 du dessous par un de 96 et donc de résoudre le pb de bac dans le vide mais je me retrouverai avec un bac de 143 sans support alors que j'ai un support pour le 96...

2° pkoi me limiter à 143 ?

Je ne me suis pas limité... J'ai fait l'acquisition d'une grosse batterie d'aquariums et je fais donc avec ;-) Par contre, il reste de la place dans ma fish room (environ 18 m²). Je suis d'ailleurs en train détudier la construction d'un bac en polyfont. Mais bon, les finances ne sont pas au rendez vous.

Par ailleurs, je crois que je vais installer une ou deux cuves de 1000 litres en attendant de pouvoir avoir de beaux bacs bien grands ;-)

Le nerf de la guerre reste les finances....

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Message par david_lens le 16/6/2009, 12:36

Pour en revenir à mon pb, faut-il que je renforce cette partie avec un bastaing par exemple ?
Si oui, un seul sur un bord suffirait il ?

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Message par taraderus le 16/6/2009, 13:58

david_lens a écrit:Pour en revenir à mon pb, faut-il que je renforce cette partie avec un bastaing par exemple ?
Si oui, un seul sur un bord suffirait il ?

David

Pour moi cela pose pas de soucis particulier par contre se serait bien d'avoir une planche qui supporte les 2 aquas soit 143x50x50 et 96x50x50 soit une longueur total de 239 comme ça la répartition de la charge sera sur 3 supports et pas seulement sur 2.

j'ai 2 aqua qui repose QUE sur les planches n'ayant pas la possibilité de les faire reposer sur les murets, par contre j'ai renforcer en mettant 2 planches de 16 mm ce qui fait un support de 32 mm. et les planches sont en aggloméré simple de 16x2=32mm, maintenant il vende chez leroy M des planches 250x125 en hydrofugé resistant à l'humidité de 22mm pour 32,90 euros Réf. : 1532041

http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/pre?zone=zonecatalogue&idLSPub=1126881934&renderall=on#3 clic sur aggloméré et épaisseur 19/28


Dernière édition par taraderus le 16/6/2009, 14:09, édité 1 fois

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Calcul de portance pour meuble en bastaing ? Empty Re: Calcul de portance pour meuble en bastaing ?

Message par david_lens le 16/6/2009, 14:07

Ouais... Ca m'arrange tjs pas ;-(

LOL

J'ai encore quelques jours pour y penser. J'aimerai avoir trouvé une solution "solide" pour ce WE afin de commencer les travaux pour au moins pouvoir mettre un bac de 143... Ca urge ;-)

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Message par david_lens le 16/6/2009, 21:06

Bon, je change mon fusil d'épaule.;-)

Au lieu d'occuper la longueur de ma pièce, je vais occuper les deux largeurs.

Soit deux fois 290/293 cm. Soit tout juste pour mettre 2 aqua de 143 + 2 à 4 cm d'isolation polystyrène.

Avec cette configuration je peux mettre 2 fois 4 bacs (2 de 143 et 2 plus petits de chaque coté).

Es tu sûr de ces planches (agglo hydrofugée) ? Ils indiquent "Idéal pour les charges légères et résiste à l'humidité. Or un bac est tout sauf léger...
En tout cas, elles sont plus chère dans ce cas puisqu'il me faudra 4 de ces plaques (soit plus de 120€) au lieu de 8 fois 10,50 pour des plans de travail de chez brico (mais je ne sais tjs pas si ils sontidéal pour l'utilisation que je veux en faire).

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Message par taraderus le 17/6/2009, 06:19

Ta largeur et bien de 50 cm, donc la plaque mesure 250x125, couper a 0,50 cm tu as déjà 2 largeurs et il te reste 0,23 environs donc il te faut 2 plaques soit 65,80, c'est du 22 mm et il repose sur l'ensemble des parpaings il ni à aucun risque.

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Message par david_lens le 17/6/2009, 07:37

Le souci de ces plaques c'est qu'elles font 250 de long... Or j'aurai besoin de planche de 3 m (2 x 143 = 286), sinon la planche ne reposera pas sur l'ensemble des parpaings.

Peut-on trouver ces planches en 3m ?

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Message par taraderus le 17/6/2009, 07:47

non je pense pas, c'est des longueurs standard.

Sauf peut être le polyfont, passe un mp à seb

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Message par david_lens le 17/6/2009, 08:15

Ouaip !
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