filtre interne pour 60 litres

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filtre interne pour 60 litres

Message par cosette le 28.04.11 11:25

Bonjour,
quel filtre interne conseilleriez vous pour un petit bac de 60 litres???
Bac ( substrat + sable plus plante et 2 tube de 18 watt) dont la vocation serait d'accueillir une dizaine de tetra genre hasemania nana ou autres et pourrait servir de bac de quarantaine...
merci pour vos réponses, cosette
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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par louloulacrecre le 28.04.11 12:03

salut cosette es que ton bac et déja en eau ?
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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par cosette le 28.04.11 15:02

Hello,
non pas encore (je viens de le vider, avant j'utilisai un filtre interne de type RENA
http://www.rena.fr/Products/Product.aspx?ProductID=277
que je ne trouve pas particulièrement performant....
je me demande si c'est le bon choix...
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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par cosette le 02.05.11 20:03

desolée de relancer la question....mais, pour un aquarium de 60 litres cuve nue ... j'avais pensé l"équiper:
1) un filtre suspendu - mais encombrement et bruit .... ou
2) petit filtre externe type eden 501
avez vous une experience? un avis?
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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par davidbouguenais le 02.05.11 20:11

bonsoir,

oui l'eden 501 très bien, peut etre voir le 511.

J'ai le 501 sur mon 54 litres, je le nettoie par contre toutes les semaines ainsi que les tuyaux.
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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par gahan le 03.05.11 8:25

l'eden 501 pas mal, sinon eheim vient de sortir un filtre externe très compacte et quasi le même prix que l'eden.
les filtre suspendu j'en avais un sur un 30l (eheim liberty) ça filtre bien mais ça s'encrase très très vite.

http://www.aquas.be/details-Filtration-401514.html

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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par Invité le 03.05.11 15:39

un filtre sous sable à l'ancienne. moins de 10 euro.
et hop.
j'en ai^^

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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par cosette le 03.05.11 20:36

Bonsoir à tous,
je ne connaissais pas ce nvx produit de chez ENHEIM, pas encore très democratisé ( en france! ) et pas encore dispo a a croire ce site .be!
le filtre de type liberty pour aquarim ouvert : j'en ai sur 2 sur le 200 litres ca marche pas mal, mais prend relativement bcp de place a mon gout...et fonctionne avec des cartouches spécifiques ...
je me suis effectivement posé la question du filtre sous sable.... par ce que peu honereux ....
1 - est ce que l'on peut trouver des plaques adaptables avec la dimention d'un petit aqua soit 29x59 en dimention interieur ?
2 - est ce que pour le pro des bacs plantés un filtre sous sable est compatible avec un sol enrichi de type Aquabasis qui risque de boucher le filtre?
merci pour vos propositions et vos avis!
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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par davidbouguenais le 04.05.11 5:33

bonjour,

Je ne connais personne qui a un filtre sous sable en faisant du bac planté.

Faut savoir 2 choses importantes:
-les plantes polluent bien plus que les poissons

- Pour les bacs plantés, faut pas un brassage trop important au même endroit, mais plutôt homogène sur tout le bac.

voila
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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par Invité le 04.05.11 6:55

pour la taille pas de pb, pour les plantes j'ai jamais eu de pb, photos (au boulot) à l'appui.
l’engrais c'est les poissons qui le produisent, et tout ça se minéralise dans le sable.
je maintiens.

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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par davidbouguenais le 04.05.11 7:28

bonjour

killi killi a écrit:l’engrais c'est les poissons qui le produisent, et tout ça se minéralise dans le sable.

oui et moi je suis la reine d'Angleterre

En quoi les poissons créent des engrais???

Si pas de co2, alors les changements suffisent aux plantes, si par contre on ajoute du co2, alors il faudra ajouter des micro et macro, et je ne voie pas comment les poissons les redistribuent. A moins qu'ils sortent du bac pour administrer les engrais
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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par vincent62 le 04.05.11 8:10

Salut Cosette,
sinon un filtre par exhauster : il y a pas mal d'information sur le forum a ce sujet.

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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par taraderus le 04.05.11 8:46

Salut cosette tu peut mettre un filtre à exhausteur type Boyu pas cher et très pratique.

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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par Invité le 04.05.11 15:06

le cycle de l'azote ça te dis qqc en terme d'engrais? élément N
le fait que les plantes poussent trééés largement en pompant les éléments nutritifs direct dans la flotte non?
God save the Queen.

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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par Invité le 04.05.11 15:14

à la relecture...les changements de quoi?
Les composts miracles à ton avis c'est fabriqué avec quoi?

de la merde et des algues.

un bac "mur" "produit" toujours trop d'éléments fertilisants.
Après rentre en ligne de compte la loi dite "du minimum"

Et là ça se gate.

A ta décharge je m'appuie sur l’expérience d'un bac à discus qui comme chacun sait bouffent comme des chancres d’où une production "d'engrais" démente.

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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par Invité le 04.05.11 15:16

Toujours à la relecture...
Un 60 litre avec un kit co2 pi un sol riche?
Are you mad dear queen?
Le budget devient dingue pour trois fois rien.

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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par Invité le 04.05.11 15:20

filtre sous sable= filtre à exhausteur avec le "sable" (quartzite et/ ou céramique) en tant que masse filtrante...une tite cloche de siphonnage et hop.
Sans compter les erreurs de nettoyage hard évitées.
je ressigne.

on en fera pas un bac hollandais (et encore que si les plantes sont bien choisies) mais ça peut être largement mieux que la pauvre moyenne.


Dernière édition par killi killi le 04.05.11 17:19, édité 1 fois

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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par néon le 04.05.11 16:34

killi killi a écrit:le cycle de l'azote ça te dis qqc en terme d'engrais? élément N
le fait que les plantes poussent trééés largement en pompant les éléments nutritifs direct dans la flotte non?
God save the Queen.

le problème est bien la, cycle de l'azote = production de NH4+( en pH acide uniquement mais qui est plus facilement absorbé par les plantes que le NO3 ) et NO3 assimilable par les plantes donc ok, ta de l'azote, je suis d'accord, sauf que chez les plantes (terrestre, mais qui est très certainement la même chose pour les aquatiques vu que 90% des plantes vendu comme aquatiques, sont en faite palustre), l'azote favorise le feuillage et la croissance herbacées, le phosphore lui permet le développement racinaire et accessoirement la rigidités des tissus et le potassium permet l'induction florale, la fructification et la coloration .

un bac qui tourne normalement, va produire via le cycle de l'azote une petite quantité d'azote (faut pas oublier que dans NO3, y'a 3 atomes oxygène ... ) sauf que si l'équilibre n'est pas respecter entre tout les éléments, des carences vont s'installer, affaiblissant les plantes .

même histoire pour tout les autres micro et macro éléments, la dégradation des déchets produits par les poissons/plantes, ne produit pas de Fe,Mg, Ca et compagnie, nécessaire a la croissance des plantes .

c'est d'ailleurs un phénomène que l'on peut très clairement voir dans les nouveaux bac, remplie avec de l'eau riche en minéraux et fraichement planté, on peut voir une croissance rapide et sans soucis au début, mais après quelques semaines (sans changement d'eau) la croissance ralentie car les minéraux contenu dans l'eau ont été utilisée lors de la photosynthèse .


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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par Invité le 04.05.11 16:38

Merci docteur.

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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par Invité le 04.05.11 16:55

creuse le truc du minimum....
no3- toujours en excès.

le fer et tout le merdier on en file plein aux poissons dans la bouffe (je propose de relire la composition du flocon lambda)
on est quasi toujours en excès.

Un aquariophile légendaire, Favré je crois parlait du "creuset de l'aquarium"

Lui et mes vieux bacs du mec qui avait pas de sous, avec ses yeux à lui,bourrés de végétation exubérante, chui tenté de les croire.

De là je donne les plantes qui "marchaient" de mémoire; higrophylla polysperma, vallisneria, crypto machin...(la rouge), ceratoptéris,myriophilum rouge (pile sous le tube) alternantera...si ça me reviens en plus précis je repost.
le trio qui gagnait en tube triton, gro lux, aquastar.
basique mais suprêmement efficace sans co2,et à 30° sans sol à la con tout prêt.
y'a mieux bien sur, mais pour débuter c'est fabuleusement encourageant.
On insiste pas assez sur le changement de flotte aussi, et un filtre sous sable ça se nettoie à la cloche, pas plus chiant qu'autre chose, et c'est là que le changement de flotte qui va bien se fait.

que ça reste un plaisir merde.

Réfléchissons à la notion de RAPPORT qualité/prix/résultat.

Édifiant, et le pire c'est que c'est celui qui est censé bourrer le panier qui braille.

un bidule à 6,39 euro je préconise.

Du coup je serai à l'aise sur l'UV à 60 boules^^

c'est grave docteur?

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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par davidbouguenais le 04.05.11 17:20

killi killi a écrit:le cycle de l'azote ça te dis qqc en terme d'engrais? élément N
le fait que les plantes poussent trééés largement en pompant les éléments nutritifs direct dans la flotte non?
God save the Queen.

Mais arrête avec ton azote, les plantes ne consomment pas que ça.

Commence par lire les fiches que j'ai faite sur la chimie de l'eau, engrais, filtration,etc..... et ENSUITE tu pourras venir donner ta science.

Comme j'ai dit, merci d'avoir bien lu, si PAS DE CO2 alors les changements d'eau suffisent si à partir du moment ou l'on diffuse du co2, alors tous les paramètres deviennent importants.

Et puis comparer du discus, très gros polluants et un ptit volume d'eau, c'est disproportionné.

Mais, je n'ai aucune expérience en bac planté et sur ses techniques, tu as raison je devrais m'informer davantage

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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par Invité le 04.05.11 17:30

sinon on change de sujet dans une certaine mesure...mais le filtre sous sable avec plaque de tourbe compressée ("pouzzolane/tourbe/quartzite) du billard...je pense que la tourbe réagit avec plein de choses...et quand ça fatiguait on repassait le "filtre" en inverse...et ça repartait.

La tourbe compressée je sais ça existe plus.

Si si je vous assure docteur...il allait bien à l'époque.
faudrait le voir en vrai, internet suffit pas pour les cas bizarres qui ne peuvent pas marcher.



Refaites les analyses.

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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par davidbouguenais le 04.05.11 17:31

killi killi a écrit:no3- toujours en excès.

Ah bon, ba j'ai appris un truc ce soir, pourquoi je me casse les fesses à rajouter du nitrate dans mes bacs plantés

killi killi a écrit:le fer et tout le merdier on en file plein aux poissons dans la bouffe (je propose de relire la composition du flocon lambda)
on est quasi toujours en excès.

Tu parles bien de fer chelaté??

killi killi a écrit:Lui et mes vieux bacs du mec qui avait pas de sous, avec ses yeux à lui,bourrés de végétation exubérante, chui tenté de les croire.

De là je donne les plantes qui "marchaient" de mémoire; higrophylla polysperma, vallisneria, crypto machin...(la rouge), ceratoptéris,myriophilum rouge (pile sous le tube) alternantera...si ça me reviens en plus précis je repost.
le trio qui gagnait en tube triton, gro lux, aquastar.
basique mais suprêmement efficace sans co2,et à 30° sans sol à la con tout prêt.
y'a mieux bien sur, mais pour débuter c'est fabuleusement encourageant.
On insiste pas assez sur le changement de flotte aussi, et un filtre sous sable ça se nettoie à la cloche, pas plus chiant qu'autre chose, et c'est là que le changement de flotte qui va bien se fait.

que ça reste un plaisir merde.

Ba zut alors, moi qui mets des engrais quotidien, même en faisant les changements d'eau, je n'ai pas assez de nutriments pour les plantes
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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par davidbouguenais le 04.05.11 17:34

Nan, mais je sais que la tourbe (la vraie tourbe dans en sol nutritif provoque des no3 dans la colonne d'eau, mais pas assez à court terme sur les bacs plantés, je sais j'en ai dans un de mes bacs.

Donc merci pour les tests.

Mais tu as l'air si calé en bac planté, j'aimerais voir ton ou tes bacs même d'expo!!!!!
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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par Invité le 04.05.11 17:39

Bel hommage que de supposer que je sois calé en bac "hollandais"
je répète, la loi dite du minimum.
si tu bourre en P et K ; N se trouve naturellement completement consommé.

plus oligo gna gna gna...

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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par davidbouguenais le 04.05.11 17:45

killi killi a écrit:Bel hommage que de supposer que je sois calé en bac "hollandais"

euh, c'était humoristique

killi killi a écrit:je répète, la loi dite du minimum.

Qu'est ce que c'est cette loi?? elle vient d'ou?


killi killi a écrit:si tu bourre en P et K ; N se trouve naturellement completement consommé.

Tu lierais un peu plus mes fiches etc, tu verrais que je "bourre" rien du tout. Tous les engrais sont dosés quotidiennement et tout est consommé dans la journée.(paramètres en test à la clef).

killi killi a écrit:plus oligo gna gna gna...

Si tu savais ce que je dose dorénavant en MICRO, tu serais bien étonné.
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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par Invité le 04.05.11 17:50

Quand aux termes "donner sa science" je n'ai pas la prétention de pondre des fiches, que je ne vais pas manquer d'éplucher, pour répandre la Vérité.

Je me contente de donner humblement mon avis et de faire part de mes expériences réussies (je rappelle qu'on part d'un mode de filtration sur un petit bac).

Relis bien ce que je dis en tant que grand initié tu verras bien qui pompe le plus l'azote.

Si tu rajoute des trucs tous les jours il y a un problème...fais une autre fiche.

amicalement vachard, on se revoit devant une bière en vrai.

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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par Invité le 04.05.11 17:52

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Liebig_sur_le_minimum

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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par Invité le 04.05.11 17:53

au plus simple.
à bientôt irl j’espère. mp pour rdv^^ je paie la bière et là dessus je vais manger à plus!

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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par davidbouguenais le 04.05.11 18:02

killi killi a écrit:Si tu rajoute des trucs tous les jours il y a un problème...fais une autre fiche..

ALors la, je suis

Va faire un tour sur le CAPA, tu verras ce qu'ils ajoutent a leur bac!!!!

Je te rappelle le principe des bacs plantés, c'est d'arriver à cela:

- tous les paramètres proche de 0: je parles des npk, surtout en fin de journée au quotidien. Pour les mirco c'est différent, car les plantes ont la faculté de consommer 1000 fois la dose de ce que l'on peut y mettre. Faut donc les rendre le moins possible bolémique. Pour les oligo éléments, c'est différent, on ne peut hélas les tester, mais faut les doser proportionnellement au fer, sinon les algues plumeaux/ pinceaux arriveront.

- d'arriver une conductivité très faible, car les plantes préfèrent une faible conductivité.

- d'avoir un brassage homogène sur tout le bac.

- d'avoir une population assez faible.

Pour ce qui est de revoir mes fiches, , déjà lis les.

J'ai fait des fiches sur mon expérience personnelle mais aussi avec des techniques qui fonctionnent depuis longtemps sur les bacs chez des gars de notre club (loire atlantique).
Et je me suis aussi basé sur les techniques d'amano, mais c'est vrai, amano n'y connais rien non plus
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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par davidbouguenais le 04.05.11 20:08

killi killi a écrit:http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Liebig_sur_le_minimum

, tu me fais rire de plus en plus

Ce lien n'est pas la loi minimum mais pour expliquer les facteurs "limitants"

davidbouguenais a écrit:Ces engrais pour le bien etre des poissons et
plantes,il est préférable de les administrer a la journée et non a la
semaine.
D'une part, les plantes ne sont pas obligées de faire des
réserves,de plus cela évite aux poissons d'avoir de grosses quantités
d'engrais dans le bac (car sur le long terme, de grosses quantité
d'engrais,on ne sait pas ce que cela leur fait).Et d'autre part en
mettant tous les jours,on peut s'apercevoir, quel engrais est en carence
par rapport a un autre.

C'est ce que j'avais expliqué sur un post (une fiche dont j'avais faite).

Le facteur limitant je peux ou pourrais te l'expliquer davantage si tu le souhaite.

Sur ce....

j'arrête avec ce post, je n'ai rien à prouver, tout est sur le forum...
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Re: filtre interne pour 60 litres

Message par Poilou le 05.05.11 11:38

Mon avis (qui vaut ce qu'il vaut): tout le monde a un peu raison, SAUF que vous ne parlez pas des même bacs!


J'ai eu des bacs bien planté en ne faisant rien: un sol vieux (formation de terre pulvérulente dedans).
Eclairage faible, plantes peu exigeantes, pas de CO2, aucuns ajouts (à par un poil de fer un coup de temps en temps), juste des changements d'eau réguliers et ça marchait pas trop mal.

Le problème, c'est que dans ce genre de bac, le minimum (Liebig), c'est en premier pratiquement toujours le CO2. (Il me semble que c'est parce que le carbone représente plus de la moitié de le masse sèche d'une plante, et qu'il vient de là).
Les autres problèmes de ces types de bacs: dés que le bacs deviens chargé en plantes, ça ne pousse plus (donc vieilles feuilles inesthétiques), et on a tendance à faire un peu d'algues.

Pour les bacs d'"aquascapeurs", les gars veulent des bacs qui en jettent: il faut de la croissance rapide pour éviter d'avoir de vieilles feuilles, et favoriser au max les plantes pour qu'il n'y ait pas d'algues. Et pour ça pas de secret: éclairage, CO2, et compensation de la consommation en micro et macro nutriments (et sol qui puisse tamponner ces éléments pour le cas des sols techniques.)

Bref, c'est pas les mêmes bacs, c'est pas la même façon d'aborder les bacs plantés non plus, et donc je ne met pas de hiérarchie entre les deux raisonnement.
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Re: filtre interne pour 60 litres

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